БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

[страж Белдейн]

Опять же, откуда (что может подтвердить правильность утверждения?), что сохранятся суть, и, главное, Три Клятвы?

такое утверждение я делаю на основе пророчества Элайды, и в благополучных исходав снов Эгвейн, где прямо утверждается, что несмотря на трудности ББ станет могущественной и величественной.

[Rubanok]

такое утверждение я делаю на основе пророчества Элайды, и в благополучных исходав снов Эгвейн, где прямо утверждается, что несмотря на трудности ББ станет могущественной и величественной.

Пророчества Элайды по воде вилами писаны. Вон Элайда напророчила, что главную роль в ТГ сыграет королевский дом Андора. И действительно Ранд ал'Тор является представителем некогда королевского семейства этой страны, но Элайда даже об этом незнает и думает, что пророчество как-то связанно с Домом Траканд, т.е. Илэйн. Пророчества редко исполняются так, как предполагают. Неизвестно КОГДА ББ станет единой и нерушимой. Это может произойти и через десять-двадцать лет. Что касается снов Эг, то та вообще полагает, что Башне еще достанется на орехи от Шончан.

[Sovin Nai]

Это вот что счас было? Противоречие. А как еще назвать? 

Какое противоречие?    Нету никакого противоречия. Не раз писал - Белая Башня обладает сложной структурой, где сбалансированы независимость отдельных сестер и целых Аия со связанностью Башни как целого. Поэтому Белая Башня несокрушима.

Тут отжогг, не спорю. Однако, объясни плиз, каким образом Аша'маны воспитанные с детства могут дополнять и быть на равных с Айз Седай? Не катит твой вариант.

Юношей будут призывать, 20 лет воспитывать, потом принимать в ряды, тех кого допустят до испытания, и тех кто его пройдет.

[Корлан Дашива]

Какое противоречие?    Нету никакого противоречия. Не раз писал - Белая Башня обладает сложной структурой, где сбалансированы независимость отдельных сестер и целых Аия со связанностью Башни как целого. Поэтому Белая Башня несокрушима.

Нету противоречия? Ну ладно, не буду спорить. Однако называть Белую Башню "несокрушимой", как это делаешь ты - в корне неверно. В Белой Башне произошел раскол. Дажа сами Айз Седай не называют больше Башню несокрушимой. Ты с этим не согласен?

Юношей будут призывать, 20 лет воспитывать, потом принимать в ряды, тех кого допустят до испытания, и тех кто его пройдет.

Хорошо, тогда следующий вопрос. Кто из АСок будет этим заниматься и по каким критерия будут отбираться мужчины, достойные испытания?

[Aleksej_3000]

Какое противоречие?    Нету никакого противоречия. Не раз писал - Белая Башня обладает сложной структурой, где сбалансированы независимость отдельных сестер и целых Аия со связанностью Башни как целого. Поэтому Белая Башня несокрушима.
Юношей будут призывать, 20 лет воспитывать, потом принимать в ряды, тех кого допустят до испытания, и тех кто его пройдет.

1. Во второй раз соглашусь с оппонентом - ББ действительно несокрушима , по крайней мере два куская цепей, перекрывающих вход в гавани.
Также соглашусь и в отношении АСсок - прах сокрушить уже неальзя, и никого не трогает что толку от праха столькоже сколько от удобрения - можно чтото посыпать. Но это уже не сила.
2. А кто будет искать этих юношей способных направлять? АСски не то что обычного Аша  найти не смогут, они супертаверна искали сколько лет.

[Sovin Nai]

Нету противоречия? Ну ладно, не буду спорить. Однако называть Белую Башню "несокрушимой", как это делаешь ты - в корне неверно. В Белой Башне произошел раскол. Дажа сами Айз Седай не называют больше Башню несокрушимой. Ты с этим не согласен?

Башня несокрушима, 3000 лет, что бы не происходило, а она стоит, это факт. Так называемый "раскол" - видимость для несведующих. А реальность - Башня едина, связующие Айз Седай силы неумолимо сближают разные группировки, и горе тому кто окажется меж ними, например Эгвейн.

Хорошо, тогда следующий вопрос. Кто из АСок будет этим заниматься и по каким критерия будут отбираться мужчины, достойные испытания?

По тем же критериям что и девушек которых берут в послушницы. Заниматься будут уполномоченные Айз Седай.

они супертаверна искали сколько лет.

Какого еще супертаверена?? Не было такого сколько лет, читай что РД говорил о свойствах та'веренов.

[Rubanok]

По тем же критериям что и девушек которых берут в послушницы. Заниматься будут уполномоченные Айз Седай.

Это случится не раньше, чем АС смогут направлять саидин, т.е. никогда.

[Rubanok]

Башня несокрушима, 3000 лет, что бы не происходило, а она стоит, это факт. Так называемый "раскол" - видимость для несведующих. А реальность - Башня едина, связующие Айз Седай силы неумолимо сближают разные группировки, и горе тому кто окажется меж ними, например Эгвейн.

Без коментариев.

[Корлан Дашива]

Башня несокрушима, 3000 лет, что бы не происходило, а она стоит, это факт. Так называемый "раскол" - видимость для несведующих. А реальность - Башня едина, связующие Айз Седай силы неумолимо сближают разные группировки, и горе тому кто окажется меж ними, например Эгвейн.

Ммм... Ты утверждаешь, что раскол - только видимость? Так. Обоснуй это, пожалуйста. Желательно, с цитатами одной из сторон, лучше с двумя. Кажется, мы приближаемся к феноменальном открытию, сделанному тобой лично.

По тем же критериям что и девушек которых берут в послушницы. Заниматься будут уполномоченные Айз Седай.

По тем же? То-есть, ты признаешь, что мужчины Аша'маны ничем не хуже женщин АСок? Как понимать фразу "По тем же критериям"? Ведь получается, Аша'маны вполне удолетворяют тем же условиям, что и Айз Седай?

[Sovin Nai]

Это случится не раньше, чем АС смогут направлять саидин, т.е. никогда.

Ха! Айз Седай направляли саидин, и будут направлять.

Ммм... Ты утверждаешь, что раскол - только видимость? Так. Обоснуй это, пожалуйста. Желательно, с цитатами одной из сторон, лучше с двумя. Кажется, мы приближаемся к феноменальном открытию, сделанному тобой лично.

Это всякий зрячий заметит, не только я. Белая Башня как была одна, так и осталась. Второй не существует. И никто не планирует её создавать, и строить второй Тар Валон. Это факт, и поэтому слухи о расколе лживы.

Сердце Зимы, гл.27, Тенобия: "Всему миру известно, что Башня расколота..."

Мериллиль Седай: "Миру редко известно, что же ему известно на самом деле... ...Разбираться в делах Башни, Тенобия, положено лишь посвященным..."

И её Величество заткнулась. Башня есть Башня, а Айз Седай всегда Айз Седай. Элайда восседает на Престоле Амерлин или другая женщина. Тем более состав Совета существует единый.

По тем же? То-есть, ты признаешь, что мужчины Аша'маны ничем не хуже женщин АСок? Как понимать фразу "По тем же критериям"? Ведь получается, Аша'маны вполне удолетворяют тем же условиям, что и Айз Седай?

Нет, ашаманы это необразованный и ненадежный сброд. Они даже на послушниц не тянут. Речь идет о будущих перспективах мужчин в ордене Айз Седай, и требования соответствующие будут. Некоторые ашаманы годятся в Стражи, не более.

[Rubanok]

Ха! Айз Седай направляли саидин, и будут направлять.

И когда это женщины успели научится касатся мужской половины Источника и направлять саидин???   Кроме одной Отрекшейся таких непомню. И ненадо ля-ля про Соединение в круг. С тем же самым успехом можно сказать, что мужчины направляли саидар и будут направлять. Очень странно, что АС (из Красной Айя!) из ББ приперлись в ЧБ предлагаю "сброду" стать их Стражами.  

[Денис II]

Это всякий зрячий заметит, не только я. Белая Башня как была одна, так и осталась. Второй не существует. И никто не планирует её создавать, и строить второй Тар Валон. Это факт, и поэтому слухи о расколе лживы.

Ладно, убедил - жонглировать понятиями ты умеешь.

И её Величество заткнулась. Башня есть Башня, а Айз Седай всегда Айз Седай.

Вот именно - заткнулась. Что свидетельствует о силе силы (а может, о видимости таковой), стоящей за Мериллиль, и о слабости силы, стоящей за Тенобией. Но никак не о правоте Мериллиль.

Нет, ашаманы это необразованный и ненадежный сброд.

Во-первых, не все необразованные.
Во-вторых, образование - дело наживное.
А вот про ненадёжность и сброд попрошу более развёрнутую аргументацию.

[Корлан Дашива]

Это всякий зрячий заметит, не только я. Белая Башня как была одна, так и осталась. Второй не существует. И никто не планирует её создавать, и строить второй Тар Валон. Это факт, и поэтому слухи о расколе лживы.

Придется поспорить... :-[ Что есть Белая Башня? Просто здание. А что она символизирует? Общество, организацию, орден Айз Седай. В этом самом обществе произошел раскол. Надеюсь, тут ты не будешь возражать?? А как еще назвать ситуацию, когда часть людей с боем прорывается из своего дома, а потом еще поднимает мятеж против своих Сестер? Надеюсь, о расколе в обществе доказал убедительно. :-[ Как можно после этого говорить, что никакого распада не было?

[Бастет]

1. Во второй раз соглашусь с оппонентом - ББ действительно несокрушима , по крайней мере два куская цепей, перекрывающих вход в гавани.
Также соглашусь и в отношении АСсок - прах сокрушить уже неальзя, и никого не трогает что толку от праха столькоже сколько от удобрения - можно чтото посыпать. Но это уже не сила.
2. А кто будет искать этих юношей способных направлять? АСски не то что обычного Аша  найти не смогут, они супертаверна искали сколько лет.

Я тоже вынуждена согласится. Действительно ББ не была расколота, по крайней мере о серьезных нарушений конструкции здания не сообщалось. И вряд ли она претерпит крушение - все таки памятник архитектуры, но политика в ней должна перемениться. Мужчины и женщины будут наравных решать проблемы. Может быть те кто останется в ней и решит посвятить свое служение миру и будут приносить клятвы, но скорее всего будут и те кто не захочет. И ЧБ скорее всего останется как и звание ашамана. И к ним могут присоединиться Зеленые - возникнит военная ченеллерская организация. Может этого и не будет, но сложившийся матриархат должен быть разрушен точно.

[Sovin Nai]

Вот именно - заткнулась. Что свидетельствует о силе силы (а может, о видимости таковой), стоящей за Мериллиль, и о слабости силы, стоящей за Тенобией. Но никак не о правоте Мериллиль.

А что разве Мереллиль Тенобии угрожала? Какой еще силы? У королевы было войско, и между прочим с ней были Айз Седай. Тенобия признала свою неправоту, смолчав, не стоит повторять всякие глупости.

Во-первых, не все необразованные.
Во-вторых, образование - дело наживное.
А вот про ненадёжность и сброд попрошу более развёрнутую аргументацию.

Это случайные люди, склонные к авантюрам. В лучшем случае. Культура и образование наживаются десятилетиями.

Придется поспорить... :-[ Что есть Белая Башня? Просто здание. А что она символизирует? Общество, организацию, орден Айз Седай. В этом самом обществе произошел раскол. Надеюсь, тут ты не будешь возражать?? А как еще назвать ситуацию, когда часть людей с боем прорывается из своего дома, а потом еще поднимает мятеж против своих Сестер? Надеюсь, о расколе в обществе доказал убедительно. :-[ Как можно после этого говорить, что никакого распада не было?

Это всего лишь разногласия. Как я уже писал, никто не собирается делить Башню на части. Никаких принципиальных противоречий нет, если не учитывать мнение некоторых лиц, конфликт может быть завершен так же быстро как произошел. Мятежницы вернулись к Тар Валону, и воевать не собираются, несмотря на войско. На данный момент происходит выяснение конкретных перспектив политического устройства. Требовалось лишь какое-то время чтобы Башня начала восстанавливать себя. Независимость Айя возросла, а пять из них присутствуют в обеих группировках. Красным и Голубым останется только присоединиться к прочим. Так же нужно помнить - значительная часть сестер вообще ни на какую сторону не встали, и в конфликте не участвовали.