БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

[ELEDWEN]

Аски бы или усмерили либо казнили Могидин, а если бы и попытались, что-либо вызнать, то не стали бы этим пользоваться,потому что на этом знании якобы лежит тень.Вспомните как, они отнеслись к исцелению Найнив они конечно посчитали его великолепным, но из-за предрасудков, что мол старого пса новым трюкам не научишь, не отдали ему должного.А учитывая наличия ЧА, Могидин там не задержалась бы.

возможно, но я имела ввиду то, что попадись могидин суан в полной силе и власти, настоящая айз седай, вроде нее или морейн сумела бы извлечь из могидин все до последней капли, а не крохи. морейн ведь знала, что ранд учится у избранных, но понимала необходимость этого.

[Necros]

возможно, но я имела ввиду то, что попадись могидин суан в полной силе и власти, настоящая айз седай, вроде нее или морейн сумела бы извлечь из могидин все до последней капли, а не крохи. морейн ведь знала, что ранд учится у избранных, но понимала необходимость этого.

Это Айз Седай нового поколения, которым новое не чуждо, только вот если бы Моги досталась им то они вообще ни с кем не стали делится полученными знаниями, ну а если бы новость о пленении Моги была бы услышана остальными Асками, то тут опять же усмерение, смерть, ЧА...

[ELEDWEN]

если бы новость о пленении Моги была бы услышана остальными Асками, то тут опять же усмерение, смерть, ЧА...

публично опять же возможно, но когда советская разведка воровала сведения об атомной бомбе, разве государство призналось в этом?спорный вопрос любого руководства что должны знать простые смертные, а что нет и как воспользоваться запрещенным знанием, выкинуть его просто так тоже не разумно  ведь избранные-это все талантливые люди своего времени в той или иной области
но поскольку джордан не дал нам иных развитий события, остается только строить предположения чтобы было бы, но не думаю, что айз седай не нашли бы оптимального решения 

[Rubanok]

Но поскольку Джордан не дал нам иных развитий события, остается только строить предположения чтобы было бы, но не думаю, что айз седай не нашли бы оптимального решения 

Дело в том что большенство Асек очень пугливы и суеверны. Если уж сестер с многолетним стажем пугает ал'Тор и мужчины умеющие направлять, то уж Отрекшиеся пугают их еще больше. Аськи даже существования ЧА отрицают и если уж их тошнит от одного знания о черных сестрах, то от знания того что рядом находится Отрекшийся они просто хлопнутся в обморок. За весь цикл я ненашел ни одной хорошой идеи исходящей от тех кто заседает в обоих Советах и тех кто относится к большенству сестер. Они только спорят и строят домыслы не имея на руках фактов. Как они все переполошились когда обнаружили яму на месте Шадар Логота. Сразу кому то в "ясную" голову пришла только мысль о супероружии Отрекшихся и все. Ну где тут логика? Будь у Отрекшихся нечто подобное они не стали бы тратить силы и время на уничтожение проклятого города, до которого никому уже нет дела. Далее последовало собрание на котором большенство так и не пожелало заключить соглашение с Ашами, хотя в этом случае те могли оказать сестрам существенную поддержку и помощь. Почему большенство не поддержало предложение одной из своих сестер? Потому как в среде Асек до сих пор много суеверий и глупых страхов от которых они не могут избавится до сих пор. Эти события только показали страх и безысходность испытываемые Аськами перед лицом возможной угрозы.

[Necros]

публично опять же возможно, но когда советская разведка воровала сведения об атомной бомбе, разве государство призналось в этом?спорный вопрос любого руководства что должны знать простые смертные, а что нет и как воспользоваться запрещенным знанием, выкинуть его просто так тоже не разумно  ведь избранные-это все талантливые люди своего времени в той или иной области
но поскольку джордан не дал нам иных развитий события, остается только строить предположения чтобы было бы, но не думаю, что айз седай не нашли бы оптимального решения 

Опять же всё сводится к тому, что или всё знания остаются достоянием узкого круга лиц, или же обо всём узнают ЧА и источеик будет утерен.Но это всего лишь предположение.

[Яманэко]

Вот вам парочка вариантов что бы было если бы Найнив отдала Моги сестрам.
Прошу простить за ироничный стиль, я иначе просто не умею. Точнее умею но не в данный момент.

Первый псевдоидеалистический.  

Найнив притаскивает Моги на поводке и во всеуслышание заявляет, что пленила отрекшуюся.

ВСЕ СЕСТРЫ: Ура! Ты молодец!!! (все танцуют и поют от радости)
НАЙНИВ: Она обладает знаниями Эпохи Легенд!
ВСЕ СЕСТРЫ: Это хорошая мысль!! Мы должны ее вытрясти!!! (все танцуют и поют от радости)

Сестры подбегают  к Моги с целью узнать тайны прошлого. Но сестер много, а Моги одна. В итоге через 12 часов усиленного допроса Отрекшаяся умирает от перегрева мозга. Все в печали, никто не пляшет и не поет.

Вариант 2. Реалистический.

НАЙНИВ: (вводя Могидин в здание Совета) Я поймала Могидин
ШИРИАМ: А с чего ты взяла, что это она?
НАЙНИВ: Нууу... (в растеряности) Она сама мне сказала...
РОМАНДА: Все ясно. Избаловали мы эту девочку. Славы ей захотелось.
НАЙНИВ: Ноя  могу, доказать! Смотрите! (даеть указание через ай'дам и Моги направляет во всю)
ЛИЛЕЙН: Хм... Одна дикарка где то откопала другую и пытается ее выдать за Отрекшуюся. И кстати как ты ее удерживаешь?
НАЙНИВ: Ну, Илэйн сделала ай'дам и мы...
СОВЕТ: (хором) Сними с нее эту мерзость и больше никогда так не делай!!!

С Моги снимают ошейник, правда поскольку сам Совет уже пропитан паранойей от Источника ее ограждают.

ШИРИАМ: (Найнив) Идика погуляй, мы сами разберемся.

Совет приступает к разборкам. Моги изо всех сил виляет и пудрит мозги но в скором времени раскалывается.

ШИРИАМ: Ну все понятно. Это точно Отрекшаяся. Поскольку она виновна во многих преступлениях против Света ее следует судить и казнить.
НАЙНИВ: (из-за двери где она оказалась ну совершенно случайно) Она знает о планах других Отрекшихся!!! Она может поведать знания Эпохи Легенд!!!)

Найнив тут же запрягают на пару месяцев исправительно-трудовых работ. Тем не менее ее слова запали в душу многим сестрам.

1-ая АСска: Мы должны завладеть этими знаниями!
2-ая АСска: Ни за что не притронусь к ним! они запачканы прикосновением Темного! Отрекшуюся казнить!
3-я АСска: Она очень умна и может сбежать, да ее надо казнить!
4-ая АСска: Но знания могут помочь нам в Тармон Гай'дон!! Да и при свержении Элайды!
5-ая АСска: (осторожно) Среди нас наверняка есть Черные Айя. Они помогут ей сбежать!
6-ая АСска: И кто будет выбивать из нее эти знания? Нужно создать комиссию в которую войдут по две сестры от каждой Айя.

После чего затягиваются споры на два месяца, поскольку никак не могут прийти к единому мнению, прибить Моги или выкачивать ее. По причине отсутствия консенсуса, Совет запрещает кому либо приближатся к ней ближе чем на сто шагов. Все это время Моги трясется. Халима наблюдая за всем этим действиям изподтишка откровенно ржет.
Через два месяца Найнив задолбавшись чистить котлы поворачивается к зданию совета и охреневает от того что то разлетается на куски вместе со всем Советом. Из своей камеры выбирается Могиди и показав Найнив язык на прощание скрывается в переходных вратах.

ИЛЭЙН: (подходя ссзади) А все таки это была не очень хорошая идея отдавать Отрекшуюся Совету....

THE END к сожалению совсем не HAPPY

[Necros]

Вот вам парочка вариантов что бы было если бы Найнив отдала Моги сестрам.
Прошу простить за ироничный стиль, я иначе просто не умею. Точнее умею но не в данный момент.

Первый псевдоидеалистический.  

Найнив притаскивает Моги на поводке и во всеуслышание заявляет, что пленила отрекшуюся.

ВСЕ СЕСТРЫ: Ура! Ты молодец!!! (все танцуют и поют от радости)
НАЙНИВ: Она обладает знаниями Эпохи Легенд!
ВСЕ СЕСТРЫ: Это хорошая мысль!! Мы должны ее вытрясти!!! (все танцуют и поют от радости)

Сестры подбегают  к Моги с целью узнать тайны прошлого. Но сестер много, а Моги одна. В итоге через 12 часов усиленного допроса Отрекшаяся умирает от перегрева мозга. Все в печали, никто не пляшет и не поет.

Вариант 2. Реалистический.

НАЙНИВ: (вводя Могидин в здание Совета) Я поймала Могидин
ШИРИАМ: А с чего ты взяла, что это она?
НАЙНИВ: Нууу... (в растеряности) Она сама мне сказала...
РОМАНДА: Все ясно. Избаловали мы эту девочку. Славы ей захотелось.
НАЙНИВ: Ноя  могу, доказать! Смотрите! (даеть указание через ай'дам и Моги направляет во всю)
ЛИЛЕЙН: Хм... Одна дикарка где то откопала другую и пытается ее выдать за Отрекшуюся. И кстати как ты ее удерживаешь?
НАЙНИВ: Ну, Илэйн сделала ай'дам и мы...
СОВЕТ: (хором) Сними с нее эту мерзость и больше никогда так не делай!!!

С Моги снимают ошейник, правда поскольку сам Совет уже пропитан паранойей от Источника ее ограждают.

ШИРИАМ: (Найнив) Идика погуляй, мы сами разберемся.

Совет приступает к разборкам. Моги изо всех сил виляет и пудрит мозги но в скором времени раскалывается.

ШИРИАМ: Ну все понятно. Это точно Отрекшаяся. Поскольку она виновна во многих преступлениях против Света ее следует судить и казнить.
НАЙНИВ: (из-за двери где она оказалась ну совершенно случайно) Она знает о планах других Отрекшихся!!! Она может поведать знания Эпохи Легенд!!!)

Найнив тут же запрягают на пару месяцев исправительно-трудовых работ. Тем не менее ее слова запали в душу многим сестрам.

1-ая АСска: Мы должны завладеть этими знаниями!
2-ая АСска: Ни за что не притронусь к ним! они запачканы прикосновением Темного! Отрекшуюся казнить!
3-я АСска: Она очень умна и может сбежать, да ее надо казнить!
4-ая АСска: Но знания могут помочь нам в Тармон Гай'дон!! Да и при свержении Элайды!
5-ая АСска: (осторожно) Среди нас наверняка есть Черные Айя. Они помогут ей сбежать!
6-ая АСска: И кто будет выбивать из нее эти знания? Нужно создать комиссию в которую войдут по две сестры от каждой Айя.

После чего затягиваются споры на два месяца, поскольку никак не могут прийти к единому мнению, прибить Моги или выкачивать ее. По причине отсутствия консенсуса, Совет запрещает кому либо приближатся к ней ближе чем на сто шагов. Все это время Моги трясется. Халима наблюдая за всем этим действиям изподтишка откровенно ржет.
Через два месяца Найнив задолбавшись чистить котлы поворачивается к зданию совета и охреневает от того что то разлетается на куски вместе со всем Советом. Из своей камеры выбирается Могиди и показав Найнив язык на прощание скрывается в переходных вратах.

ИЛЭЙН: (подходя ссзади) А все таки это была не очень хорошая идея отдавать Отрекшуюся Совету....

THE END к сожалению совсем не HAPPY

Лучше и не скажешь.Только мне кажется ЧА бы её раньше освободили.

[Яманэко]

Лучше и не скажешь.Только мне кажется ЧА бы её раньше освободили.

Это всего навсего один из вариантов. Не самый плохой но и не самый хороший.
А ведь могло случится так что Моги запарила бы мозги Совету и выставила Найнив и остальных Супердевочек приспешниками Темного. А сама бы при помощи своих способностей пробилась бы на вершину власти.

[ELEDWEN]

Дело в том что большенство Асек очень пугливы и суеверны. Если уж сестер с многолетним стажем пугает ал'Тор и мужчины умеющие направлять, то уж Отрекшиеся пугают их еще больше. Аськи даже существования ЧА отрицают и если уж их тошнит от одного знания о черных сестрах, то от знания того что рядом находится Отрекшийся они просто хлопнутся в обморок. За весь цикл я ненашел ни одной хорошой идеи исходящей от тех кто заседает в обоих Советах и тех кто относится к большенству сестер.
как приятно, что глупые поступки айз седай вызывают столько обсуждений
отвечу, почему айз седай отрицают присутствие черной айя, по одной простой очевидной причине, ЧА-это отдельное сообщество, у которого свои интересы, всем вам известные, а поскольку черные сестры не разделяют принципов айз седай, то зачислятть их к белой башне вверх бессмыслия, так как уже было отмечено, большинство населения мира-это крестьяне, они еще не вступили на путь индустриализации, следовательно не всегда образованы и сами оперируют домыслами, слухами, не всегда правдивыми легендами. представляете, если служители священного пламени тар-валона скажут, что среди них есть предатели, хотите смуту и хаос по всему миру? так у нас в книги старателей хватает.
и где были преценденты падения айз седай в обморок при избранных?страницу пожалуйста.
Почему большенство не поддержало предложение одной из своих сестер? Потому как в среде Асек до сих пор много суеверий и глупых страхов от которых они не могут избавится до сих пор. Эти события только показали страх и безысходность испытываемые Аськами перед лицом возможной угрозы.
это не суеверия, это сложившиеся положение вещей, причем ни одна восседающая айз седай добровольно не пойдет на связь с безумцем, до недавнего времени, потенциально число которых равнялось количеству направляющих мужчин, так как поступки глав айя являются примером для других.
в следующий раз, когда кто-нибудь будет упрекать в тупости айз седай, подумайте о том, что белая башня-это уникальная организация, не имевшая опять же до недавнего времни аналогов, объединяющая многонациональный контингент, для того, чтобы удержать всех вместе требуется нечто большее, нежели предрассудки, естественно, что изменения в такой организации со строгой иерархией даются с трудом. а из критики, причем опять же невсегда конструктивной выходит, что все женщины мира(кроме Хм, и ищущих ветер), способные направлять-глупы, трусливы, подвержены предрассудкам и вообще не видят дальше собственного носа вздор!
и вообще скаких это пор право распоряжаться своими ресурсами, реализация идей сообщества, пускай отличного от вас,не близкого вам по духу стало преступлением? у джорадана ясно показано, кто на стороне света, а кто на противоположной стороне.

[Яманэко]

отвечу, почему айз седай отрицают присутствие черной айя, по одной простой очевидной причине, ЧА-это отдельное сообщество, у которого свои интересы, всем вам известные, а поскольку черные сестры не разделяют принципов айз седай, то зачислятть их к белой башне вверх бессмыслия, так как уже было отмечено, большинство населения мира-это крестьяне, они еще не вступили на путь индустриализации, следовательно не всегда образованы и сами оперируют домыслами, слухами, не всегда правдивыми легендами. представляете, если служители священного пламени тар-валона скажут, что среди них есть предатели, хотите смуту и хаос по всему миру? так у нас в книги старателей хватает.

Ближе всех к АСскам если мерять терминологией нашего мира это Святая Римская Католическая Церковь, но не та что сейчас а в Средние Века когда она поистину была силой, способной управлять правителями многих стран.
Так почему то отступников от веры даже из числа своих собратьев они казнили прилюдно на площадях, даже оглашали за что казнят.
И что то никакой паники не было.
Так что не надо ляля. При правильном пиаре народ будет реагировать как надо.

это не суеверия, это сложившиеся положение вещей, причем ни одна восседающая айз седай добровольно не пойдет на связь с безумцем, до недавнего времени, потенциально число которых равнялось количеству направляющих мужчин, так как поступки глав айя являются примером для других.

Это не только безумец, но он еще и Избранный. И это известно всем.

[ELEDWEN]

Ближе всех к АСскам если мерять терминологией нашего мира это Святая Римская Католическая Церковь, но не та что сейчас а в Средние Века когда она поистину была силой, способной управлять правителями многих стран.
Так почему то отступников от веры даже из числа своих собратьев они казнили прилюдно на площадях, даже оглашали за что казнят.
И что то никакой паники не было.
Так что не надо ляля. При правильном пиаре народ будет реагировать как надо.

вот так всегда, стараешься быть либеральнее, демократичнее, и тебе говорят, дай народу крови, поступаешь неправильно,сделаешь обратное,так тебя называют корыстной, манипулятором, жестоким. 
но на то белая башня-главная ось околеса, сильных всегда критикуют 
а выражаясь терминами нашего мира, сейчас белая башня-это МНК, в которой уволили СЕО, а не религиозная объединение

Это не только безумец, но он еще и Избранный. И это известно всем.

а я про ашаманов до очищения саидин говорила 

[Necros]

и где были преценденты падения айз седай в обморок при избранных?страницу пожалуйста.
Достаточно вспомнить как Асок тошило и их полуобморочное состояние, во время принятия решения заключения союза с Чёрной Башней, что уж говорить про отрёкшихся.

[Яманэко]

но на то белая башня-главная ось околеса, сильных всегда критикуют 

Этой Оси уже три тыщи лет) Срок годности истек и требует замены) А то уже трещины там пошли)

а я про ашаманов до очищения саидин говорила 

Сорри) В час ночи легко пропустить нужный смысл)

[ELEDWEN]

да ну? обморок-это кратковременное и неглубокое нарушение сознания, которое может быть вызвано самыми разными причинами,  сопровождающаяся резкой бледностью, значительным ослаблением дыхания и кровообращения,проявление острой гипоксии головного мозга.
какую-нибудь сестру откачивали, отпаивали ношатырчиком?не помню, чтобы джордан писал про очистку зала после заседания!

Этой Оси уже три тыщи лет) Срок годности истек и требует замены) А то уже трещины там пошли)

Сорри) В час ночи легко пропустить нужный смысл)

ось из квендияра сделана 

[Яманэко]

да ну? обморок-это кратковременное и неглубокое нарушение сознания, которое может быть вызвано самыми разными причинами,  сопровождающаяся резкой бледностью, значительным ослаблением дыхания и кровообращения,проявление острой гипоксии головного мозга.
какую-нибудь сестру откачивали, отпаивали ношатырчиком?не помню, чтобы джордан писал про очистку зала после заседания

Нервные они эти АСски) Постоянно их тошнит и в обмороки падают)

ось из квендияра сделана 

Печати тоже из квейндияра были)