БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

[ELEDWEN]

TO Tire:
открываем антологию легенды1, и там у нас мир колеса времени, айз седай, королев и королей   айз седай всегда говорят правду   честное пионерское!
не согласна по поводу церкви, скорее зедсь идет речь о распоряжении ценнейшим, но опасным ресурсом, это как монополия, только теперь с появлением черной башни появился новый игрок, но смысл остается тем же, просматривается схожесть с  атомной бомбой, ты имеешь право на обогащение урана, когда одобрение даст совет МАГАТЭ, конечно можно сказать что кто такое придумал, что одна организация контролирует всех, но извините, так надо   и мир колеса не исключение
TO Rubanok:
абсолютно не согласна, причем не по личным субъективным причинам. я изучаю организационные структуры и культуры, поэтому могу научно обосновать и разложить белую башню по полочкам, по профилям, по самым основным теориям, и основвыавясь на теории хотя бы Шайна, опровергаю что "Три Клятвы единственное, что в целом объединяет сестер, так как они не вытравили из себя характерные только для своих народов черты характера и принципы взаимоотношений",
теперь касательно дейсвтий сестер на культурном уровне, то тут работает типичная ситуация для мультинациональной корпорации, где опять же согласно теории, на этот раз голландца гирта хофстеда, подтверждаются его исследования. айз седай -это одно из самых древних сообществ, как можно говорить, что они не выработали достойных правил для взаимодейсвтия, они бы давно развалились тогда, а они пускай и в расколе, но до сих пор вместе, до сих пор воплощают айз седай. вообще вопрос достойности здесь сугубо субъективен и нельзя судить о всей орагнизационной культуре в целом по этому убеждению. вы же сами сказали "То что хорошо дамани, может считатся порочным и странным для порубежников, а то что естественно для кайриэнца несусветной глупостью для иллианца" тогда почему вы судите об устройстве белой башни с этой позиции?
детский лепет-три клятвы это детский лепет? это просто само совершенствование понятия ценностей, это уникальное явление для организационной культуры! но вам,впрочем в этом вы на форуме не одиноки, просто, кая я вижу. претит идея сообщества в целом, поэтому и начинаютя темы. а на фигга им эти клятвы, да если бы другое сообщество приняло бы их на терангриале их бы похвалили, так что давайте будем объективными   и немножко уважительны к культуре айз седай,ведь никак нельзя отрицать их значимость.

[Tire]

Eledwen:
Я не говорю о настоящей ситуации в мире, а скорее ближе к Средним векам, когда христианская церковь монополизировала общение с Богом - единствнный так сказать свет в окошке обывателя. Когда ни одно существенное в мире предприятие не обходилось без одобрения церкви и когда все делалось с оглядкой на церковь. То же самое происходит в Рандландии сейчас. С появлением (точнее с легализацией) других направляощих и их сообществ (как и произошло в современном мире в условиях глобализации) значение ББ в миреснизится и пожалуй пойдет им на пользу

[Rubanok]

Детский лепет-Три Клятвы это детский лепет? Это просто само совершенствование понятия ценностей, это уникальное явление для организационной культуры! Но вам,впрочем в этом вы на форуме не одиноки, просто, кая я вижу. претит идея сообщества в целом, поэтому и начинаютя темы. а на фигга им эти клятвы, да если бы другое сообщество приняло бы их на терангриале их бы похвалили, так что давайте будем объективными  и немножко уважительны к культуре айз седай,ведь никак нельзя отрицать их значимость.

Мне вовсе не претит идея сообщества вцелом и даже можно сказать симпатишна Три Дурацких Клятвы детский лепет потому что АС в определенных вопросах не принимают или принимают их как умом, так и сердцем. Аськам не хватает гибкости, несмотря на возможность обойти в некоторых случаях действие клятв. Неужели чтобы стать Аськой обязательно принести Клятвы? Жили же они в ЭЛ без всяких клятв? Человек не может принять полностью что-то что ему фактически навязывают. Вот и получается что Аськи научились обходить действие клятв и манипулировать фактами искажая их до неузнаваемости. Я отнюдь непоощряю убийства и ложь, но человека просто заставить не поступать плохо невозможно, какой бы инструмент для этого не использовали бы и каким образом его не применяли бы. Сколько и каких законов несуществует люди их так или иначе нарушают. АС сами загнали себя в угол и пытаются сражатся с тем что на поверку оказывается их собственной тенью. Фактически их хваленое самообладанее не много стоит, так как не научились они сдерживать себя, полагаясь во многом на клятвы, которые просто не допускают подобных действий. Они научились не только обходить установленные ими самими запреты, но и манипулировать с подобными вещами, как и в повседневной жизни.

[ELEDWEN]

дискуссия у нас и в правду получается интересной  все дальше и дальше, на самом деле рада, что на форуме есть люди, которые могут не только пустозвонно обвинять айз седай в том, что они сосредоточение зла, ось зла прямо, как говорит сша про некоторые страны 
и все же мне опять же есть чем крыть, так сказать 
допустим, что айз седай полностью полагаются на три клятвы, покрывают ими свое малодушие и так далее. хорошо, но что следует дальше из этих рассуждений, какова дальнейшая логика, а я могу ответить, что выходит следующее:
айз седай не способны нести ответственности за элементарные свои поступки, за них все решают клятвы, в таком случае у них полностью отсутсвует социальная ответственность, что в свою очередь делает айз седай лишенными личности, опять же могу привести автора и теорию, тогда получается, что те направляющие, раз вы отказываетесь признавать произнесения необходимости клятв, полагающиеся на обеты белой башни социально пассивны, иначе говоря, они сами не в состоянии контролировать свою деятельность, выходит у них у самих нет потребности соотносить свои действия с оценками других народов и другой системы ценностей, как джи и тох-например, а также с требованиями других и оценивать себя в глазах других. так вот, неужели вы допускаете мысль, что джордан создал бы такую убогость?

[Rubanok]

допустим, что айз седай полностью полагаются на три клятвы, покрывают ими свое малодушие и так далее. хорошо, но что следует дальше из этих рассуждений, какова дальнейшая логика, а я могу ответить, что выходит следующее:
айз седай не способны нести ответственности за элементарные свои поступки, за них все решают клятвы, в таком случае у них полностью отсутсвует социальная ответственность, что в свою очередь делает айз седай лишенными личности, опять же могу привести автора и теорию, тогда получается, что те направляющие, раз вы отказываетесь признавать произнесения необходимости клятв, полагающиеся на обеты белой башни социально пассивны, иначе говоря, они сами не в состоянии контролировать свою деятельность, выходит у них у самих нет потребности соотносить свои действия с оценками других народов и другой системы ценностей, как джи и тох-например, а также с требованиями других и оценивать себя в глазах других. так вот, неужели вы допускаете мысль, что джордан создал бы такую убогость?

В том то и дело, что не будь клятв АС несли бы ответственность как всякие обычные люди не кривя при этом душой и не пытаясь вывернутся. АС в случае отсутствия сдерживающего фактора клятв больше внимания обращали бы на свои поступки и их последствия, обдумывая каждый свой шаг, поступая по общечеловеческим принципам морали. Солгав свободная от клятв Аська брала бы на себя весь груз ответственности за такой поступок, что заставило бы ее осмыслить этот самый поступок (врать людям особого удовольствия не доставляет, а уж лгать тем кто тебе доверяет...), а та которая связана таковыми, но смогла вывернутся сказав лишь полуправду или оправдывая саму себя за недостойный поступок или даже убедив себя в чем-то, лжет себе самой, не чувствует по большей части никаких сомнений, угрызений совести и т.д. Ведь она пологает что не солгала. АС может лгать самой себе, убеждая себя в чем-то, а затем убедив в этом остальных, которым известно что лгать она не может. Это страшно и опасно, когда ложь и глупость принимают на веру. Разве могут заменить какие-то клятвы нормальных человеческие взаимоотношений и желания? По большей части разве Аськи обращают внимание на отношение к ним окружающих? Они принимают, что их высокое (и вместе с тем уже шаткое) положение в обществе как само собой разумеющееся, что по своему бездумно.

[ELEDWEN]

а вы случаем сами не айз седай?   поделись откуда столько знаний о душевных терзаниях у айз седай или отсутсвия таковых?  
теперь серьезнее, к вопросу о высокомерии:  если ты обладаешь заведомо ограниченным по распростарнению источником, достающимся по воле создателя, джордана, только избранным, не путать с отрекшимися  , то само собой появляется чувсвто причастности к чему то большему, это экслюзивное право, дарованное свыше, как титул короля и королевы, ведь по сути дела любой ограниченный ресурс, будь то золото, что лежит в королевской сокровищнице, будь то источник единой силы дает тебе преимущество, а значит власть. но по чему бы не взглянуть на это под другим углом, что отличает абсолютную монархию от ограниченной? что отличает направляющего, имеющего свободный доступ к источнику от айз седай? разделение! три ветви власти отобраны от полного распоряжения у монарха, три клятвы принятые айз седай регламентируют использование силы, разве они не гуманны, разве они противоречат нормам морали?
разве айз седай наплеват на окружающий мир, разве соглядатаи айя идут к ним в помошники по принуждению, разве отроков насильно забирают в башню? развее принятых принуждением застваляют давать клятвы и проходить испытания, они ведь сами жаждут получить шаль, равзе айз седай не оплакивает своего павшего стража, разве серая айя зря улаживает международные конфликты? разве оспаривается право хранительницы мудрости на неприкосновенность среди разных племен, разве они не принимают это как должное, а они ведь столько лет скрывали от собственного народа, не организации, объединяющей их, правду о прошлом?прошу представителей народа дракона, не воспринимать это как оскорбленеи, это всего лишь достоверный факт  , разве родня отвергает свое право на привелигированный статус среди опасных улиц рахада,разве король не в праве расчитывать на привелигированность, как лицо, не только олицетворяющее свой народ, но и принимающего за него решния?айз седай как признанная независимая сила нужны миру, как ООН, как МАГАТЭ нашему,а уж для мира с неограниченной властью у единоличных правителей тем более, а если ты отрицаешь свой статус, то как ты можешь соответсвовать тому, на что ты предъявляешь интерес или претендуешь, ведь ты среди монархов которые ничего зазорного не видят, чтобы распоряжаться своей властью как им вздумается, но естественно на благо народа   а раз монарх признает статус айз седай, то инарод естетсвенно тоже, это решение свыше, а в рандландии не эпоха просвещения

[Rubanok]

а вы случаем сами не айз седай?  поделись откуда столько знаний о душевных терзаниях у айз седай или отсутсвия таковых? 
теперь серьезнее, к вопросу о высокомерии:  если ты обладаешь заведомо ограниченным по распростарнению источником, достающимся по воле создателя, джордана, только избранным, не путать с отрекшимися  , то само собой появляется чувсвто причастности к чему то большему, это экслюзивное право, дарованное свыше, как титул короля и королевы, ведь по сути дела любой ограниченный ресурс, будь то золото, что лежит в королевской сокровищнице, будь то источник единой силы дает тебе преимущество, а значит власть. но по чему бы не взглянуть на это под другим углом, что отличает абсолютную монархию от ограниченной? что отличает направляющего, имеющего свободный доступ к источнику от айз седай? разделение! три ветви власти отобраны от полного распоряжения у монарха, три клятвы принятые айз седай регламентируют использование силы, разве они не гуманны, разве они противоречат нормам морали?
разве айз седай наплеват на окружающий мир, разве соглядатаи айя идут к ним в помошники по принуждению, разве отроков насильно забирают в башню? развее принятых принуждением застваляют давать клятвы и проходить испытания, они ведь сами жаждут получить шаль, равзе айз седай не оплакивает своего павшего стража, разве серая айя зря улаживает международные конфликты? разве оспаривается право хранительницы мудрости на неприкосновенность среди разных племен, разве они не принимают это как должное, а они ведь столько лет скрывали от собственного народа, не организации, объединяющей их, правду о прошлом?прошу представителей народа дракона, не воспринимать это как оскорбленеи, это всего лишь достоверный факт  , разве родня отвергает свое право на привелигированный статус среди опасных улиц рахада,разве король не в праве расчитывать на привелигированность, как лицо, не только олицетворяющее свой народ, но и принимающего за него решния?айз седай как признанная независимая сила нужны миру, как ООН, как МАГАТЭ нашему,а уж для мира с неограниченной властью у единоличных правителей тем более, а если ты отрицаешь свой статус, то как ты можешь соответсвовать тому, на что ты предъявляешь интерес или претендуешь, ведь ты среди монархов которые ничего зазорного не видят, чтобы распоряжаться своей властью как им вздумается, но естественно на благо народа  а раз монарх признает статус айз седай, то инарод естетсвенно тоже, это решение свыше, а в рандландии не эпоха просвещения

Конечно человек умеющий направлять ощущает свою причасность к чему-то большему, но клятв только три, не больше не меньше. Тех же заповедей и то больше. Не убий и не лги занимают среди них не последнее место, но они не единственные. Почему Аськи себя ограничили только в этом? Потому что их боятся или потому что они сами боятся себя принимать такими как есть: обычными людьми наделенными определенными необычными способностями? Что касается тех же правителей, Родню и т.д., то они являются частью общества, в то время как ББ по большому счету стоит обособленно. Многие другие умеющие направлять и которых гораздо больше чем Асек никаких клятв не приносили и ничего придосудительного с помощью Силы не совершают (конечно такие случаи наверняка были, но они не являются чем то что распространено повсеместно). Клятвы сами по себе вредны возможно в большей степени нежели нужны. Заменяя совесть пустыми словами (отношение к которым АС показывают не договаривая и пытаясь обойти клятвы), пускай даже принесенные на каком то артефакте, Аськи загоняют себя в угол.
Что касается власти, то сама власть по себе не развращает. Развращает желание ее воспользоватся, как для блага окружающих, так и для своего собственного. Вот возможна еще одна причина по которой АС связывают себя. Но это не выход. Им следует научится контролировать свои желания, они должны повеливать ими, а не наоборот, а не гасить естественные человеческие порывы, пускай даже являющиеся деструктивными. Проблема в том что они не развиваются, не учатся, застыв на одном месте. Они как дети, которым запретили сладкое, с той лишь разницей, что сами запретили себе его и сознательно или нет ищут возможность запрет обойти.

[Sovin Nai]

Ни фига себе Вы опустили церковников. :0 Наоборот они очень даже похожи. АС присвоили исключительно своей организации право пользования Силой, и аналогично исключительно посредством церкви человек может обращаться к Богу. Вот в чем основное сходство, направляешь без разрешения - будешь наказан (усмирен, что в большинстве случаев ведет к смерти), молишься не так, в церковь не ходишь - еретик и будешь наказан (отлучен от церкви, или даже убит, сожжен на костре).
идея не выдерживает никакой критики 

Раньше они всех опускали, теперь можно на них отыграться вволю. Церковники не обладают Силой или чем-то подобным, а так же не обладают технологиями, занимаются только идеологией, это похоже на компартию. Церковь, в отличии от Белой Башни, имеет привычку лезть в личную жизнь всех людей без исключения, поскольку пропагандируемый ею бог якобы руководит жизнью всех людей даже в малейших мелочах. Белая Башня занимается крупномасштабной политикой через контакты с правительствами, частными вопросами посредничества и вопросами использования силы, но не декларирует своё исключительное право на все это. Запрет на силу для мужчин сложился сам собой, он общепринят, это не порождение Айз Седай, а следствие обстоятельств. Так же действия против отродий и приспешников являются общепринятыми. Церковь старается разделить власть со светскими правительствами и завладеть частью государственных доходов, поэтому она находится в большей или меньшей зависимости от государства. Римские папы так же не являлись полностью независимыми, а в иных случаях являлись ставленниками правителей. Белая Башня стоит над государствами, практически не подвержена влиянию отдельных стран и не связывает себя обязательствами.

Честно? Впервые слышу. Ни в одной аннотации к книге не видела. Постоянно я не те книжки читаю  

Джордан мог сделать небольшой плагиат у Толкиена и первой строчкой Ока мира сделать: "Рассказ у нас пойдет в особенности об Айз Седай", было бы вполне резонно.

И насчет предков. Если следовать теории эволюции Дарвина (что Вы и делаете), то получается все животные на всех этапах поедавшие другие подвиды, которые собственно все являются потомками одноклеточных субстанций, каннибалы И АС для того чтобы стать вершиной эволюции должны начать есть простых людей

Сказанное выше выглядит как неудачная шутка. Сомневаться в Дарвине странно, а перечисленные мною существа не одноклеточные, а люди разных видов, которые загадочно исчезли, чтобы остался только один вид который баловался каннибализмом. Наводит на мысли. Несмотря на это разные виды долго сосуществовали, сотни тысяч лет, это доказывает что Айз Седай не обязательно кого-то есть.

Я отнюдь непоощряю убийства и ложь, но человека просто заставить не поступать плохо невозможно, какой бы инструмент для этого не использовали бы и каким образом его не применяли бы. Сколько и каких законов несуществует люди их так или иначе нарушают.

Человека можно заставить не поступать плохо - чисто физически.

Фактически их хваленое самообладанее не много стоит, так как не научились они сдерживать себя, полагаясь во многом на клятвы, которые просто не допускают подобных действий.

Легендарное самообладание Айз Седай трех клятв не заменяет. Самообладание вообще клятв не заменяет.

Вот и получается что Аськи научились обходить действие клятв и манипулировать фактами искажая их до неузнаваемости.

Айз Седай не искажают факты, клятва мешает, а если у кого искаженное восприятие то это его проблемы, может он ленится думать.

В том то и дело, что не будь клятв АС несли бы ответственность как всякие обычные люди не кривя при этом душой и не пытаясь вывернутся. АС в случае отсутствия сдерживающего фактора клятв больше внимания обращали бы на свои поступки и их последствия, обдумывая каждый свой шаг, поступая по общечеловеческим принципам морали. Солгав свободная от клятв Аська брала бы на себя весь груз ответственности за такой поступок, что заставило бы ее осмыслить этот самый поступок (врать людям особого удовольствия не доставляет, а уж лгать тем кто тебе доверяет...), а та которая связана таковыми, но смогла вывернутся сказав лишь полуправду или оправдывая саму себя за недостойный поступок или даже убедив себя в чем-то, лжет себе самой, не чувствует по большей части никаких сомнений, угрызений совести и т.д. Ведь она пологает что не солгала. АС может лгать самой себе, убеждая себя в чем-то, а затем убедив в этом остальных, которым известно что лгать она не может. Это страшно и опасно, когда ложь и глупость принимают на веру. Разве могут заменить какие-то клятвы нормальных человеческие взаимоотношений и желания? По большей части разве Аськи обращают внимание на отношение к ним окружающих? Они принимают, что их высокое (и вместе с тем уже шаткое) положение в обществе как само собой разумеющееся, что по своему бездумно.

Эти умопостроения абсолютно нереальны. Это идеалы. Обманщики всегда имеют преимущество, потому естественный отбор их поощряет. Люди не огир у которых уши шевелются при вранье.

Конечно человек умеющий направлять ощущает свою причасность к чему-то большему, но клятв только три, не больше не меньше. Тех же заповедей и то больше. Не убий и не лги занимают среди них не последнее место, но они не единственные. Почему Аськи себя ограничили только в этом? Потому что их боятся или потому что они сами боятся себя принимать такими как есть: обычными людьми наделенными определенными необычными способностями?

Три клятвы относятся к преимуществам которые дарует Айз Седай Единая Сила, ограничивают их, это не пустой и бессмысленный набор пожеланий как десять заповедей. Я надеюсь это наконец будет понято. Клятвы выполняются неукоснительно. Доверие к клятвам на жезле выше чем к любым другим возможным.

Что касается тех же правителей, Родню и т.д., то они являются частью общества, в то время как ББ по большому счету стоит обособленно. Многие другие умеющие направлять и которых гораздо больше чем Асек никаких клятв не приносили и ничего придосудительного с помощью Силы не совершают (конечно такие случаи наверняка были, но они не являются чем то что распространено повсеместно).

Половина дичков неосознавая использует принуждение. Хе... Возможно Найнив стала Мудрой, явно не по возрасту, "убедив" некоторых из Круга Женщин.

Что касается власти, то сама власть по себе не развращает. Развращает желание ее воспользоватся, как для блага окружающих, так и для своего собственного. Вот возможна еще одна причина по которой АС связывают себя. Но это не выход. Им следует научится контролировать свои желания, они должны повеливать ими, а не наоборот, а не гасить естественные человеческие порывы, пускай даже являющиеся деструктивными. Проблема в том что они не развиваются, не учатся, застыв на одном месте. Они как дети, которым запретили сладкое, с той лишь разницей, что сами запретили себе его и сознательно или нет ищут возможность запрет обойти.

Они не ищут обойти запрет. Насчет контроля над желаниями, так это миф, может быть только контроль одних желаний над другими. А власть для того и существует чтобы ею пользоваться.

[Яманэко]

Джордан мог сделать небольшой плагиат у Толкиена и первой строчкой Ока мира сделать: "Рассказ у нас пойдет в особенности об Айз Седай", было бы вполне резонно.

Вообще то главные герои Двуреченцы)
Так что пускай речь идет о них)

Сказанное выше выглядит как неудачная шутка. Сомневаться в Дарвине странно, а перечисленные мною существа не одноклеточные, а люди разных видов, которые загадочно исчезли, чтобы остался только один вид который баловался каннибализмом. Наводит на мысли. Несмотря на это разные виды долго сосуществовали, сотни тысяч лет, это доказывает что Айз Седай не обязательно кого-то есть.

Каннибализм практикую многие биологические виды) Не только Хомо Сапиенс)

Человека можно заставить не поступать плохо - чисто физически.

Нельзя.

Легендарное самообладание Айз Седай трех клятв не заменяет. Самообладание вообще клятв не заменяет.

Что то на протяжении всего цикла они слишком часто это свое самообладание теряют.
Видимо это легендарное самообладание пора переводит из разряда "легенды" в разряды "мифы"

Айз Седай не искажают факты, клятва мешает, а если у кого искаженное восприятие то это его проблемы, может он ленится думать.

Ужас   Оказывается все дело в других))))
Да АСски сами друг другу голову морачат не хило)

Эти умопостроения абсолютно нереальны. Это идеалы. Обманщики всегда имеют преимущество, потому естественный отбор их поощряет. Люди не огир у которых уши шевелются при вранье.

АСски с их клятвами тоже не идеалы. Тем не менее они в них вцепились как будто кшка в клубок шерсти.

Три клятвы относятся к преимуществам которые дарует Айз Седай Единая Сила, ограничивают их, это не пустой и бессмысленный набор пожеланий как десять заповедей. Я надеюсь это наконец будет понято. Клятвы выполняются неукоснительно. Доверие к клятвам на жезле выше чем к любым другим возможным.

Если бы клятвы выполнялись безукоризненно, то не было бы прославленно игры словами. Тем не менее это присуствует.

Половина дичков неосознавая использует принуждение. Хе... Возможно Найнив стала Мудрой, явно не по возрасту, "убедив" некоторых из Круга Женщин.

Грязные инсинуации в адрес Найнив)
Докажите)

Они не ищут обойти запрет. Насчет контроля над желаниями, так это миф, может быть только контроль одних желаний над другими. А власть для того и существует чтобы ею пользоваться.

Не ищут. Уже нашли.
Контроль над желаниями тоже возможен) В свое время мне удавалось весьма неплохо поупражнятся в этой области)

[ELEDWEN]

Почему Аськи себя ограничили только в этом? Потому что их боятся или потому что они сами боятся себя принимать такими как есть: обычными людьми наделенными определенными необычными способностями? Что касается тех же правителей, Родню и т.д., то они являются частью общества, в то время как ББ по большому счету стоит обособленно. Многие другие умеющие направлять и которых гораздо больше чем Асек никаких клятв не приносили и ничего придосудительного с помощью Силы не совершают (конечно такие случаи наверняка были, но они не являются чем то что распространено повсеместно). Клятвы сами по себе вредны возможно в большей степени нежели нужны. Заменяя совесть пустыми словами (отношение к которым АС показывают не договаривая и пытаясь обойти клятвы), пускай даже принесенные на каком то артефакте, Аськи загоняют себя в угол.
Что касается власти, то сама власть по себе не развращает. Развращает желание ее воспользоватся, как для блага окружающих, так и для своего собственного.

хотелось бы возразить   трех клятв вполне достаточно, чтобы их запомнили самые непросвященные жители рандландии, три - это оптимальное число, по идее, я бы  дала семь клятв,но это так замечание, основанное на организационной теории,так поступают почти все преуспевающие корпорации. сообщество белой башни это мнк, их взгляды не совпадают со стратегиями государств, но они выступают независимой буфернй зоной, координирующей действия государств, так вот, любая такая организация открыто заявляет о своих ценностях, провозгляшая их, это часть позиционирования, опять же возврат к статусу, а айз седай впечатали эти ценности посредством терангриала у себя в костях. к чему я веду весь этот разговор, так к тому, что другие сообщества направляющих не участвуют в международной политики, они все занимаются собственными делами, внутренним урегулированием, у этих сообществ и у белой башни-изначально разные цели и миссии, поэтому у них нет необходимости закреплять таким образом устав их сообщества. и это напрямую связано с властью, только правовая организация будет иметь влияние на решение королей и королев. + хм, ищущие ветер изначально из выходцы из одного народа, они с самого рождения "культурно запрограмированны" согласно убеждениям их народа.
много слов сказано, что клятвы позволяют врать, если айз седай сама себя убедит в выгодности будущего дейсвтия, тогда почему те айз седай, пойманные в фалме, под страхои увечий и мучений отказывались назвать черный шарф белым? что же  они не внушили себе, что шарфик белый? да потому что нельзя обмануть таким образом клятву. единственное, что позволяет делать клятва, так это проявить некоторую недосказанность, но разве хм, ищущие ветер открыто говорят о своих мотивах?открыто провозглашают ценности, а не мотивы латентны, скрыты по своей сути, это делают все люди без исключения + существует такое свойство человеческого разума, как додумывание сказанного + опять же модальность, человек несубъективен в своем восприятии, так что не вина айз седай, что люди восприниают слова с иным, собственным смыслом, и это называется не манипуляция и не принуждение(эфективные коммуникациии, определяют их иначе).
ограничение силы-это не просто прихоть, источник опасен, если им злоупотреблять,ты привыкаешь к частому использованию, разве неразумно хоть как то ограничить это желание, это и есть взять под контроль желания, у других сообществ сдерживающим фактором являютя собственные традиции наорда, а у белой башни -клятвы, как связующаяя среди многонациональных представителей. а то, что айз седай теряют самообладание, так извините.ю пришел дракон,разрушил все связи, оборвал все нити, как тут оставаться спокойной и наблюдать разрушение того мира, который ты оберегал от приспешников тени, от самозванных правителей, это удар поддых, причем с тыла, ведь дракон будет биться с темным. вот так  

[Sovin Nai]

1. Вообще то главные герои Двуреченцы)
Так что пускай речь идет о них)

2. Каннибализм практикую многие биологические виды) Не только Хомо Сапиенс)

3. Нельзя.

4. Что то на протяжении всего цикла они слишком часто это свое самообладание теряют.
Видимо это легендарное самообладание пора переводит из разряда "легенды" в разряды "мифы"

5. Ужас  Оказывается все дело в других))))
Да АСски сами друг другу голову морачат не хило)

6. АСски с их клятвами тоже не идеалы. Тем не менее они в них вцепились как будто кшка в клубок шерсти.

7. Если бы клятвы выполнялись безукоризненно, то не было бы прославленно игры словами. Тем не менее это присуствует.

8. Грязные инсинуации в адрес Найнив)
Докажите)

9. Не ищут. Уже нашли.
Контроль над желаниями тоже возможен) В свое время мне удавалось весьма неплохо поупражнятся в этой области)

1. Не такие уж и главные. Они всего лишь временно в мире  Айз Седай.

2. Многие неразумные виды. Впрочем, обезьяны не практикуют, да и за неандертальцами незамечено.

3. Почему? 

4. Кто обладает большим самообладанием? Так называемые герои? Нет, их неказистый внутренний мир раскрыт в деталях, смятение это их обычное состояние. 

5. Ну если они тупые, Айз Седай то не виноваты! 

6. А тебе подавай идеалы?? Это надо другие книжки читать, не про колесо. 

7. Клятвы выполняются безукоризненно. "Ни слова лжи" - разве так трудно понять эту фразу?? Ну посмотри тогда в толковом словаре что эти слова означают.

8. Если бы не сильное "желание" Найнив её бы не избрали на главную женскую должность, в её возрасте и с её манерами. Ни-за-что.

9. Хе, и что же контролировало желания?   

к чему я веду весь этот разговор, так к тому, что другие сообщества направляющих не участвуют в международной политики, они все занимаются собственными делами, внутренним урегулированием, у этих сообществ и у белой башни-изначально разные цели и миссии, поэтому у них нет необходимости закреплять таким образом устав их сообщества.

Не существует других сообществ направляющих Силу кроме Белой Башни! Есть Родня, но это всего лишь к Башне приложение, склад некачественного материала.

много слов сказано, что клятвы позволяют врать, если айз седай сама себя убедит в выгодности будущего дейсвтия

Интересно, удавалось ли когда-нибудь людям говорившим эти слова убедить себя в чем то на 100% если они изначально на 100% знали что это не так, а потом полностью на 100% намеренно забыли об этом знании?? Это абсолютно безосновательная идея, никто никогда такого не делал, находясь в трезвом уме и светлой памяти. Кроме многочисленных героев дурацких фильмов конечно.    Телевизор им надо меньше смотреть.

единственное, что позволяет делать клятва, так это проявить некоторую недосказанность, но разве хм, ищущие ветер открыто говорят о своих мотивах?открыто провозглашают ценности, а не мотивы латентны, скрыты по своей сути, это делают все люди без исключения + существует такое свойство человеческого разума, как додумывание сказанного + опять же модальность, человек несубъективен в своем восприятии, так что не вина айз седай, что люди восприниают слова с иным, собственным смыслом, и это называется не манипуляция и не принуждение(эфективные коммуникациии, определяют их иначе).

Но это так несправедливо к глупым людям!    В присутствии Айз Седай они чувствуют себя еще глупее, чем есть. 

[Яманэко]

1. Не такие уж и главные. Они всего лишь временно в мире   Айз Седай.

Мне повторить фразу о бренности всего сущего? 

2. Многие неразумные виды. Впрочем, обезьяны не практикуют, да и за неандертальцами незамечено.

Судя по всему это сказал человек живший среди неандертальцев?)) Или по крайней мере долгое время наблюдавший за ними)

3. Почему? 

Отдельных людей можно, всех нельзя. Это факт, причем исторический.
Не одному человеку приходило в голову что насилием и запугиванием он может заставить других жить праведно.

4. Кто обладает большим самообладанием? Так называемые герои? Нет, их неказистый внутренний мир раскрыт в деталях, смятение это их обычное состояние. 

Ну почему герои?) Герои вообще дети)
А вот почему то незаслужено забыты такие персонажи как Лан, Сорилея, Эмис, Руарк, лорд Башир. Да многие забыты. Вот кто умеет держть себя в руках.
АСски тоже умеют но на уровне обычных людей. Да есть среди них отдельные личности, но это именно ЛИЧНОСТИ!

5. Ну если они тупые, Айз Седай то не виноваты! 

Вы невнимательно меня прочитали?)) Я написал что АСски этими клятвами и друг другу голову морочат) Выходит что согласно вашим же словами АСски тупые)

6. А тебе подавай идеалы?? Это надо другие книжки читать, не про колесо. 

Если мне понадобится ИДЕАл то я сам про него напишу книжку)
Но мне нравится Колесо времени именно своей сбалансированностью)

7. Клятвы выполняются безукоризненно. "Ни слова лжи" - разве так трудно понять эту фразу?? Ну посмотри тогда в толковом словаре что эти слова означают.

ЛОЖЬ - это лазновидность зелновой культулы (с)
Как я уже говорил, лгать можно говоря при этом чистую правду.

8. Если бы не сильное "желание" Найнив её бы не избрали на главную женскую должность, в её возрасте и с её манерами. Ни-за-что.

Пожалуйста цитату что Найнив сильно рвалась на эту должность)

9. Хе, и что же контролировало желания?   

Желания они разные) Для каждого своя узда)

[Rubanok]

... и бессмысленный набор пожеланий как десять заповедей. Я надеюсь это наконец будет понято.

Эта фраза просто убила 

ограничение силы-это не просто прихоть, Источник опасен, если им злоупотреблять,ты привыкаешь к частому использованию, разве неразумно хоть как то ограничить это желание, это и есть взять под контроль желания, у других сообществ сдерживающим фактором являютя собственные традиции наорда, а у белой башни -клятвы, как связующаяя среди многонациональных представителей.

Опасность несет не Источник сам по себе, а человек, который с ним работает. Если человеку чего то ОЧЕНЬ хочется, то несмотря ни на какие клятвы он своего добьется или приложит максимум к достижению цели. Отрекшиеся это уже доказали ввергнув мир в хаос в угоду своим стремлениям. Ограничивать желания при помощи тер'ангриала не выход. Надо научится контролировать их, а не подовлять, научится соизмерять желание с действительным. В жизни человека не может быть только одной мечты и по осуществлению одних он начинает мечтать и добиватся чего то иного. Сколько желания и стремления не подовляй они всеравно возьмут верх. Откуда тогда возникли Черные Айя? (я имею ввиду тех кто стал Преспешником не до своего вступления в ББ, а после. Такие точно были). Что касается примера с черным и белым, то конечно простого убеждения не хватит, ведь это слишком очевидно, но если скажем взять красное и зеленое и Аську дальтоничку, то она может и солгать и слова ее будут чистейшей правдой, ведь так она видит эти вещи.

[Яманэко]

Что касается примера с черным и белым, то конечно простого убеждения не хватит, ведь это слишком очевидно, но если скажем взять красное и зеленое и Аську дальтоничку, то она может и солгать и слова ее будут чистейшей правдой, ведь так она видит эти вещи.

Точнее бы и я не смог сказать!!! Респект!!!

[Sovin Nai]

Мне повторить фразу о бренности всего сущего? 

Источник вечен. Айз Седай соответственно. 

Судя по всему это сказал человек живший среди неандертальцев?)) Или по крайней мере долгое время наблюдавший за ними)

За неандертальцами наблюдают уже лет 150. Я тут спорить и доказывать не стану, в интернете есть много материалов на эту тему, легко доступных. Кто хочет об этом узнать - найдет и прочитает.

Отдельных людей можно, всех нельзя. Это факт, причем исторический.
Не одному человеку приходило в голову что насилием и запугиванием он может заставить других жить праведно.

Ха! Клятвы на жезле действуют именно на отдельных людей.

Ну почему герои?) Герои вообще дети)
А вот почему то незаслужено забыты такие персонажи как Лан, Сорилея, Эмис, Руарк, лорд Башир. Да многие забыты. Вот кто умеет держть себя в руках.
АСски тоже умеют но на уровне обычных людей. Да есть среди них отдельные личности, но это именно ЛИЧНОСТИ!

Это отдельные личности, их всего горстка, и далеко не все из них хоть как то сравнятся с Айз Седай, а Лан - страж - часть Белой Башни.

Вы невнимательно меня прочитали?)) Я написал что АСски этими клятвами и друг другу голову морочат) Выходит что согласно вашим же словами АСски тупые)

Какая сестра на это жаловалась?? Это выдумки.

Если мне понадобится ИДЕАл то я сам про него напишу книжку)
Но мне нравится Колесо времени именно своей сбалансированностью)

А зачем тогда под почти совершенных Айз Седай копать??

ЛОЖЬ - это лазновидность зелновой культулы (с)
Как я уже говорил, лгать можно говоря при этом чистую правду.

Либо на тебя ашаман порча подействовала, либо ты запутался в терминах.
Вот привожу фрагменты статей из словаря Даля:

НЕПРАВДА ж. противопол. правда. Слова эти искажены в значении своем, почти в нашу память,
сделавшись одно словами с выраж. ложь и истина; коренное ж значение слов правда и неправда
заменено, не совсем удачно, выражениями: справедливость и несправедливость, правосудие и
неправосудие. Но истина относится только до понятий умственных, а правда - до качеств нравственных, почему и первое уложение наше, законы правосудия, назывались Русской правдой.

ПРАВДА ж. истина на деле, истина во образе, во благе; правосудие, справедливость.

Правда и неправда (в отличии от лжи и истины) понятия чисто субъективные в том значении в котором ты их используешь, результат иллюзии либо соглашения.

Пожалуйста цитату что Найнив сильно рвалась на эту должность)

Про Найнив написано достаточно, чтобы и без цитаты понять. А кто не понял, то я не виноват.

Желания они разные) Для каждого своя узда)

Поконкретнее, пожалуйста, хотя бы вкратце на одном примере.

Эта фраза просто убила 

Чем убила то?? Скорее зовите Айз Седай, его еще можно исцелить!... 

Опасность несет не Источник сам по себе, а человек, который с ним работает. Если человеку чего то ОЧЕНЬ хочется, то несмотря ни на какие клятвы он своего добьется или приложит максимум к достижению цели. Отрекшиеся это уже доказали ввергнув мир в хаос в угоду своим стремлениям. Ограничивать желания при помощи тер'ангриала не выход. Надо научится контролировать их, а не подовлять, научится соизмерять желание с действительным. В жизни человека не может быть только одной мечты и по осуществлению одних он начинает мечтать и добиватся чего то иного. Сколько желания и стремления не подовляй они всеравно возьмут верх. Откуда тогда возникли Черные Айя? (я имею ввиду тех кто стал Преспешником не до своего вступления в ББ, а после. Такие точно были). Что касается примера с черным и белым, то конечно простого убеждения не хватит, ведь это слишком очевидно, но если скажем взять красное и зеленое и Аську дальтоничку, то она может и солгать и слова ее будут чистейшей правдой, ведь так она видит эти вещи.

Опять тоже самое! А на шею ты себе потом табличку повесишь "Контролирую желания", чтобы все знали что ты добился этого и не в чем тебя не заподозрили, что ты соврал. И "Надо научится контролировать их" не дружит с утверждением "Сколько желания и стремления не подовляй они всеравно возьмут верх", нелогично страшно.