Яндекс.Метрика БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя - Страница 29

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

Автор Tire, 27 октября 2006, 13:47

« назад - далее »

Rubanok

Цитата: Sovin Nai от 24 декабря 2006, 08:22
Не пытаются конкурировать??  ;D ;D ;D  А Перрин думал они вот-вот подерутся! Не конкурируют, так и отбор достойнейших не идет, все остается на самом низком уровне, в том числе и мудрость. Силой почти не пользуются, Гаул сказал что Бэйр старейшая хранительница Шаарад, как такое могло произойти если она не может направлять силу??
Не все ХМ умеют направлять и их положение и влияние зависит от личных качеств, а не от умения направлять ЕС. Может в Шаарад умеющих направлять Силу женщин немного, а те что есть еще довольно молоды. Каждый Айил пытается заслужить честь, но не в ущерб другим. Конкуренцию ХМ на этом поприще нельзя сравнивать с конкуренцией Асек. Сестры могут спокойно опустится до оскорблений друг-друга и выгараживания и оправдования своих поступков, в то время как ХМ принимает на себя и несет ответственность за свои поступки и поступки некоторых других. Конечно поскольку все они люди и среди ХМ попадаются бесчестные (хотя себя они таковыми не считают).

Одним из немногих интересных и по-моему мудрых традиций в ББ является та, по которой провенившейся Аське дают возможность (а может просто требуют) самой выбрать меру наказания. Когда на стол Амерлин ложится доклад об назначенном для самой себя сестрой наказанием, та, если она достаточно проницательно, сразу может сказать чувстует ли вину за содеяное Аська, если у нее достоинство и честь или же она не считает себя виновной или просто у нее отсутствует понятия чести и долга как таковых.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Rubanok

Цитата: Eledwen от 24 декабря 2006, 12:58
to Den Stranger
вы сами себе противоречите  :)
а сорилея дейсвительно сильная женщина, она легенда, как кадсуане для айз седай.
небольшая поправочка, если хранительницы мудрости и "управляют" айз седай, то только с их согласия, если айз седай принесли клятву дракону, это не значит что они принесли клятву народу дракона + еше неизвестно что кто больше потеряет от пребывания в таком положении.
ХМ "управляют" девятью Аськами как своими ученицами, потому что так распорядился Кар'а'карн. Попробуй АС перечить - оказались бы в ЧБ у Таима. Остальные "ученицы" военопленные и несмотря на клятвы Дракону с ними ХМ могут обращатся также как и с любыми другими военопленными.

Противоречий в сказанном Denom особых нет. АС много думают о непотребных вещах и слишком мало уделяют вниманию насущных проблем, потому что боятся перемен и незнают будет ли их следующий шаг верным и как он отразится на мире и их самих.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

ELEDWEN

Rubanok, а вы тоже айз седай,в смысле сказанное вами основано на личном опыте, раз вы так уверенно рассуждаете, или вы читаете чужие мысли?  ;)
Цитата: Rubanok от 24 декабря 2006, 13:05
ХМ "управляют" девятью Аськами как своими ученицами, потому что так распорядился Кар'а'карн. Попробуй АС перечить - оказались бы в ЧБ у Таима. Остальные "ученицы" военопленные и несмотря на клятвы Дракону с ними ХМ могут обращатся также как и с любыми другими военопленными.
а по поводу передачи девяти в башню таима разговора конкретного не было. как ученицами, тоже мне проблема для айз седай. вывработанной конвеции по обращению с военнопленными в мире нету, а выбор у айз седай всегда был, есть и будет. хотя у народа дракона есть понятие гайшан, но оно не применительно к мокроземцам, так что при всех ограничениях, айз седай оказались не в таких уж и плохих условиях, они не давали клятву верности аильцам, только ранду, и каждая айз седай выполняет клятву, но по-своему, а потерпеть осталось немножко, скоро последняя битва, умрет дркон, клятвы не будет  :)

Aleksej_3000

Цитата: Eledwen от 24 декабря 2006, 13:29
Rubanok, а вы тоже айз седай,в смысле сказанное вами основано на личном опыте, раз вы так уверенно рассуждаете, или вы читаете чужие мысли?  ;)а по поводу передачи девяти в башню таима разговора конкретного не было. как ученицами, тоже мне проблема для айз седай. вывработанной конвеции по обращению с военнопленными в мире нету, а выбор у айз седай всегда был, есть и будет. хотя у народа дракона есть понятие гайшан, но оно не применительно к мокроземцам, так что при всех ограничениях, айз седай оказались не в таких уж и плохих условиях, они не давали клятву верности аильцам, только ранду, и каждая айз седай выполняет клятву, но по-своему, а потерпеть осталось немножко, скоро последняя битва, умрет дркон, клятвы не будет  :)
Да клятвы АСски дали Ранду, а не Айильцам, но подчиняются они именно им - так распорядился Ранд, и если он умрет и не отменит свой приказ то АСски так и останутся ученицами, пока ХМ не передумают.
Те кто не давал клятву после недолгой обработки решили дать клятву верности Ранду, но разрешить им давать эти клятвы принимали имено ХМ

Necros

Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2006, 21:23
Да клятвы АСски дали Ранду, а не Айильцам, но подчиняются они именно им - так распорядился Ранд, и если он умрет и не отменит свой приказ то АСски так и останутся ученицами, пока ХМ не передумают.
Те кто не давал клятву после недолгой обработки решили дать клятву верности Ранду, но разрешить им давать эти клятвы принимали имено ХМ
Клятвы действуют до окончания ПБ.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Sovin Nai

Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 12:15
Мало ли чего Перрин думал) Он вообще с обычаями Айил не знаком)
Но настроение и чувства Перрин распознаёт лучше всех.
Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 12:15
Поселились в их усыпальнице)
Не-а... Среди пищевых отходов.
Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 12:15
Сестры даже подумать лишний раз боятся)))
Нет, я не соглашусь, в книжках есть их размышления по поводу Кадсуане.
Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 12:15
Вот такой я человек) Полностью неправильный)
Это не страшно ;) просто я хотел узнать мотивацию этого, подозревая что она тоже коренится в каких-нибудь чувствах... или может в исключительно логических построениях...
Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 12:15
Ну это уже опять игра слов пошла)))
Не знаю что ты имеещь ввиду...   ::)
Цитата: Rubanok от 24 декабря 2006, 13:00
Не все ХМ умеют направлять и их положение и влияние зависит от личных качеств, а не от умения направлять ЕС. Может в Шаарад умеющих направлять Силу женщин немного, а те что есть еще довольно молоды. Каждый Айил пытается заслужить честь, но не в ущерб другим. Конкуренцию ХМ на этом поприще нельзя сравнивать с конкуренцией Асек. Сестры могут спокойно опустится до оскорблений друг-друга и выгараживания и оправдования своих поступков, в то время как ХМ принимает на себя и несет ответственность за свои поступки и поступки некоторых других. Конечно поскольку все они люди и среди ХМ попадаются бесчестные (хотя себя они таковыми не считают).
У целого клана не может быть совсем мало хранительниц умеющих направлять, они просто не развивают эту способность, очень редко направляют, и как следствие их жизнь не удлинняется как надлежит. Это общая практика для всех кланов. Это к вопросу о том насколько хранительницы сведущи в силе. Насчет чести и долга: хранительницы понимают их несколько иначе чем прочие аил, так же как джи и тох ничто для мокроземцев, Айз Седай придерживаются своих правил которые хранительницы не понимают в следствии своей ограниченности и упертости в национальные обычаи. Айз Седай занимаются важными делами, им недосуг ограничивать свою свободу пытаясь разыгрывать подобие джи и тох перед мокроземцами или другими народами. Довольно и трех клятв.
Цитата: Rubanok от 24 декабря 2006, 13:00
Одним из немногих интересных и по-моему мудрых традиций в ББ является та, по которой провенившейся Аське дают возможность (а может просто требуют) самой выбрать меру наказания. Когда на стол Амерлин ложится доклад об назначенном для самой себя сестрой наказанием, та, если она достаточно проницательно, сразу может сказать чувстует ли вину за содеяное Аська, если у нее достоинство и честь или же она не считает себя виновной или просто у нее отсутствует понятия чести и долга как таковых.
Ну это редкое исключение, в основном проявление слабости.
Цитата: Rubanok от 24 декабря 2006, 13:05
ХМ "управляют" девятью Аськами как своими ученицами, потому что так распорядился Кар'а'карн. Попробуй АС перечить - оказались бы в ЧБ у Таима. Остальные "ученицы" военопленные и несмотря на клятвы Дракону с ними ХМ могут обращатся также как и с любыми другими военопленными.
С незаконно захваченными сестрами ничего не получалась пока Верин не урегулировала вопрос. Таим тут не причем, к нему не было никакого доверия, он послужил лишь пугалом, Айз Седай это Айз Седай, даже попавшие в трудности, а Таим и его приспешники всего лишь подручный инструмент (как воображал Лорд Дракон), они не самостоятельны, и никакого поручения в связи со сложившейся ситуацией алТор бы им не дал, как бы Таим не просил.
Цитата: Aleksej_3000 от 24 декабря 2006, 21:23
Да клятвы АСски дали Ранду, а не Айильцам, но подчиняются они именно им - так распорядился Ранд, и если он умрет и не отменит свой приказ то АСски так и останутся ученицами, пока ХМ не передумают.
Те кто не давал клятву после недолгой обработки решили дать клятву верности Ранду, но разрешить им давать эти клятвы принимали имено ХМ
Они думали что принимали, за хранительниц решила Верин Матвин, а они и ал'Тор послушно исполнили её план.  :) Если алТор умрет, клятвы потеряют силу и Айз Седай перестанут изображать учениц.

Sovin Nai

Продолжение разговора из темы про ашаманов
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=82.255
откуда нас не без оснований попер Асунава  :)

Цитата: Rubanok от 24 декабря 2006, 12:05
Вы так и не назвали ни одной сестры. "Почти любая" - это значит "почти никто". Кто из Асек сейчас имеет хоть какое-то представление о тактике и стратегии? Они имеют интриговать и может сильны в политике, но не на поле брани.
Это означает почти все могут успешно занимать сколь угодно высокие должности. Многие из них могут участвовать в военном командовании. Зеленые уж точно почти все. Мирелле, Аделорна, Аланна, Мериса, Кируна, Бера и другие, лень перечислять несколько сотен. Айз Седай обычно командуют стражами и гвардией башни, а также всякими военными формированиями если они есть под рукой и в том имеется необходимость.
Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 12:24
Прошу обратить внимание, что если бы сестры были круты как вы утверждаете, вся бы война ста лет заглахла бы еще на начальной стадии. Тем не менее сестры позволили продлится этому конфлику довольно значительное время. При этом угас он сам по причине демографического кризиса. Некому воевать стало.
Этот безответственный таверен Ястребиное Крыло так изуродовал узор, и так нарушил баланс, что война ста лет обязана была произойти! Он породил сотни конфликтов, уничтожив все государства, разрушив общественные и политические взаимоотношения,  что и привело в последствии к анархии, а чтобы закрепить содеянное, временно ограничил возможности Айз Седай устранять конфликты в зародыше. Так что сестрам оставалось только ждать когда плетение выправится, попытка сделать это искусственно была бы так же контрпродуктивна как и деятельность зачинщика этого хаоса.
Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 12:24Примеры пожалуйста. Ну не помню я такого. Что бы сестры массово возглавляли армии и вели всех в атаку. Наоборот предпочитали отсиживаться в тылу.
Полководец и должен быть в тылу, а не в первых рядах, Айз Седай военные действия не одобряют, в вождении всех в атаку удовольствия не находят, поэтому по возможности находят какого-нибудь выдающегося полководца и поручают ему командование после того как он принесет самые строгие клятвы. Если же достойного не находится приступают сами к командованию.
Цитата: Den Stranger от 24 декабря 2006, 13:58
но так что бы взять толпу народу и сказать "За лорда Дракона и к вящей славе Белой Башни следуйте за мной" такого нет.
Да, это методы скорее пророка Лорда Дракона, толпами командовать...
Цитата: warmage от 24 декабря 2006, 17:13Белая Башня в существующем виде должна быть разрушена
Я конечно рад новому собеседнику, но второй раз опровергать те же доводы которые уже были в наших дискуссиях на этом форуме не стану, лень мне. :) Кстати есть функция поиска. Но кое какие реплики вставлю. ;)
Цитата: warmage от 24 декабря 2006, 17:13какими надо быть что б за всё время с эпохи легенд не суметь развить ни технологию(хотя Иллюминаторы под боком, и тот же Мет уже нашёл некоторые применения знаниям
Мэт нашел такие применения знаниям, какие Айз Седай и остальными добрыми людьми не одобряются.
Цитата: warmage от 24 декабря 2006, 17:13они же читали пророчества - и тем ни менее решили что б ВД. вместо того что б тот готовился в Последней Битве просто сидел в Башне. Что даже в идеальном случае для красных означала поражение в ПБ.
Дракон уже так хорошо подготовился к последней битве, что может запросто до неё не дожить.
Цитата: warmage от 24 декабря 2006, 17:13Белые: Любая логика говорит что иногда совершать оригинальные(нелогичные) поступки куда более результативно. До них это за всё время так и не дошло.
Логика как таковая не может побудить делать нелогичные вещи. Все что делается в соответствии с логикой - логично.  ;)

warmage

какими надо быть что б за всё время с эпохи легенд не суметь развить ни технологию(хотя Иллюминаторы под боком, и тот же Мет уже нашёл некоторые применения знаниям[/color]
  Он нашёл хоть какое-то применение знаний. В то время как Айз Седай культивировали застой, и упадок как результат застоя

Дракон уже так хорошо подготовился к последней битве, что может запросто до неё не дожить.
Может, но так у него хоть есть возможность исполнять те же пророчества, которые ведут в ПБ. В то же время как в Башне таких возможностей у него бы не было. Хотя как таверен + фигура интересующая очень многих у него был бы оргомный шанс быть причиной разрушения башни :)

ELEDWEN

Цитата: warmage от 25 декабря 2006, 11:51
какими надо быть что б за всё время с эпохи легенд не суметь развить ни технологию(хотя Иллюминаторы под боком, и тот же Мет уже нашёл некоторые применения знаниям[/color]
  Он нашёл хоть какое-то применение знаний. В то время как Айз Седай культивировали застой, и упадок как результат застоя

Дракон уже так хорошо подготовился к последней битве, что может запросто до неё не дожить.
Может, но так у него хоть есть возможность исполнять те же пророчества, которые ведут в ПБ. В то же время как в Башне таких возможностей у него бы не было. Хотя как таверен + фигура интересующая очень многих у него был бы оргомный шанс быть причиной разрушения башни :)
а вы несомнено специалтист по социологии, по организационной культуре чтобы утверждать, что сообщество белой башни, как организация находится на стадии упадка?какую из теорий вы ставите в основе  вашего утверждения?

warmage

Цитата: Eledwen от 25 декабря 2006, 13:36
а вы несомнено специалтист по социологии, по организационной культуре чтобы утверждать, что сообщество белой башни, как организация находится на стадии упадка?какую из теорий вы ставите в основе  вашего утверждения?
На основании того что даже по сравнению со временем троллоковых войн население сокращается, т.е. ряд месностей обезлюдело. Нового, что могло быть использовано как широкими слоями населения(песня) так и узкими(тер ангриалы) не придумано, в то же время как башня имеет все средства с помощью советниц ... направлять прогресс хоть куда то. Вместо этого все силы тратятся на интриги, в результате чего в мире - застой, который и приводит к упадку. По этому миру и нужны новые управляющие структуры, а т.к. айз седай делиться влиянием не согласятся ни когда, то ПБ. будет удобнейшим средством чтобы эту власть добыть

Rubanok

#430
Цитата: Sovin Nai от 25 декабря 2006, 04:33
1.У целого клана не может быть совсем мало хранительниц умеющих направлять, они просто не развивают эту способность, очень редко направляют, и как следствие их жизнь не удлинняется как надлежит. Это общая практика для всех кланов. Это к вопросу о том насколько хранительницы сведущи в силе. Насчет чести и долга: хранительницы понимают их несколько иначе чем прочие аил, так же как джи и тох ничто для мокроземцев, Айз Седай придерживаются своих правил которые хранительницы не понимают в следствии своей ограниченности и упертости в национальные обычаи.
2.Айз Седай занимаются важными делами, им недосуг ограничивать свою свободу пытаясь разыгрывать подобие джи и тох перед мокроземцами или другими народами. Довольно и трех клятв.Ну это редкое исключение, в основном проявление слабости.
С незаконно захваченными сестрами ничего не получалась пока Верин не урегулировала вопрос.
3.Они думали что принимали, за хранительниц решила Верин Матвин, а они и ал'Тор послушно исполнили её план.  :) Если алТор умрет, клятвы потеряют силу и Айз Седай перестанут изображать учениц.
1.Это далеко не так. Источник притягателен сам по себе и обладающий способностью направлять так или иначе будет обращатся к нему каждый день. Он просто не сможет себя сдержать. Да и зачем сдерживатся? Родня тоже на каждом перекрестке способности ЕС не демонстрируют, но живут до полутысячи лет. Тоже относится и к другим умеющим направлять. ХМ занимают отдельное место в системе джи'дии'тох, но придерживаются его так же как и все. Шайдо - исключение из правил, которое их только подтверждает.
2.Честь либо есть либо ее нет. То же и с долгом. Вы то как айилец должны это знать ;) Если у женщин ББ нет времени, чтобы выглядеть людьми долга и чести...это их проблемы :P
3.Какой такой план? Верин бросила на обум. ХМ продержали бы у себя Асек у себя до самого Последнего Дня и те ничего бы не сделали. Или просто по тихому их передавили бы их. Аськи сейчас находятся на правах учениц; шаг влево, шаг вправо и проштафившаяся идет капать яму до полуночи, а потом засыпать ее. Чесно говоря весьма сомнительно что пленные АС вообще что-то поняли из того что Айил с ними проделали: не принять что-либо для себя просто неприемлимое вполне возможно, но обладать самомнением, чтобы не понять элементарной вещи, что тебя хотят унизить и заставить тебя осознать свой позор, могут только женщины ББ. Наверное такое нежелание думать можно списать на молодость большенства из них, но и только, а поэтому мне их искренне жаль :'(

Что касается умения сестер командовать на поле боя, то такой яркий и беспорно "гениальный" пример можно увидеть во время попытки Перрина освободить Ранда. Девять Асек сдуру поперлись в толпу ал'гайд'сисвай, увлекая за собой тем самым майенцев. Только полные идиоты и профаны в военном деле могут сунутся почти что в лобовую атаку на явно превосходящие силы противника (не только в живой силе, но и в возможности использовать ЕС). Никто из этих АС и близко не стоял в Силе рядом с сильнейшими среди женщин ББ в способности направлять и тем не менее "мудро" рассудив, что несколько лишних файерболов и мечей сыграет какуето значимую роль, очертя голову бросились вперед. Интересно кому-нибудь пришло в голову, что сисвай'аман, кайриэнцем и двуреченцам вместе с ХМ прейдется отступать и кто-то должен будет их прикрыть? Они подумали о том, что бы попытатся закрепится на определенной позиции и не дать Шайдо в случае поражение перебить уцелевших союзников? Нет, нет и еще раз нет! Они сунулись вперед, потому как Дурацкая Клятва не позволяла им бить Айил издалека, как это делали ХМ, а толку от них оказалось никакого. Единственным результатом стала смерть половины майенцев.
Гвардией же Башни командует Верховный Капитан, который смыслит в военном деле побольше Совета и Амерлин. Этой должности просто не существовало бы если много Асек действительно смыслило бы в военном деле.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Aleksej_3000

Rubanok рулит, согласен со всем , особенно по поводу командования войсками. Толькодобавлю Элайда, как главный командир приказала в разы увеличить численность гвардии, не подумав что десятки тысяч солдат надо кормить, и оплачивать их работу. Первая же осада прекращает (существенно снижает) поставки продовольствия, а применить эту силу для прорыва из осажденного острова тоже невозможно - и Элайда и Эгвейн не собираются воевать, чтобы небыло окончательного раскола башни. Таким образом Элайда потратила значительные ресурсы на просто так.
Цитата: Eledwen от 25 декабря 2006, 13:36
...утверждать, что сообщество белой башни, как организация находится на стадии упадка?какую из теорий вы ставите в основе  вашего утверждения?
В ББ действительно сейчас кланновое правление, приказы Элайды не выполняются, в ней орудуют ЧА и хорьки. Извините меня, но это не расцвет - это упадок

Whisper

А вот интересно могли ли АС при колодцах использовать силу для прикрытия отряда от ЕС, т.е. вопрос опять упирается в интерпретацию клятв. У Элайды на руках подарок из Шадар Логота, так что ее еще можно назвать образцом здравомыслия.

Aleksej_3000

Цитата: Whisper от 25 декабря 2006, 23:17
А вот интересно могли ли АС при колодцах использовать силу для прикрытия отряда от ЕС, т.е. вопрос опять упирается в интерпретацию клятв. У Элайды на руках подарок из Шадар Логота, так что ее еще можно назвать образцом здравомыслия.

Это же не оружие, и ни какие клятвы здесь не причем. Им скорее всего знаний не хватило, а возможно и сил

Sovin Nai

Цитата: warmage от 25 декабря 2006, 11:51
Может, но так у него хоть есть возможность исполнять те же пророчества, которые ведут в ПБ. В то же время как в Башне таких возможностей у него бы не было. Хотя как таверен + фигура интересующая очень многих у него был бы оргомный шанс быть причиной разрушения башни :)
Это ошибочная идея - исполнять пророчества намеренно. Они должны сами исполняться, пророчества это не план действий, а предвидение. Странно бы было если бы гадалка человеку нагадала будущее, о он её предсказание решил в точности исполнить как разумеет. Под контролем Айз Седай, Дракон мог взять Калландор, стать Кар'а'карном, Корамуром, Карабасом-Барабасом и всем прочим кем нужно.
Цитата: warmage от 25 декабря 2006, 17:29
На основании того что даже по сравнению со временем троллоковых войн население сокращается, т.е. ряд месностей обезлюдело. Нового, что могло быть использовано как широкими слоями населения(песня) так и узкими(тер ангриалы) не придумано, в то же время как башня имеет все средства с помощью советниц ... направлять прогресс хоть куда то. Вместо этого все силы тратятся на интриги, в результате чего в мире - застой, который и приводит к упадку. По этому миру и нужны новые управляющие структуры, а т.к. айз седай делиться влиянием не согласятся ни когда, то ПБ. будет удобнейшим средством чтобы эту власть добыть
Айз Седай выполняют роль советниц, а не диктаторов, они никогда не мечтали объединить мир под своей властью, и судьба империи Ястребиного Крыла подтверждает их правоту. Лучше оказывать положительное влияние на мир политическими интригами, чем методами тиранов и завоевателей, которые всегда приводят к отрицательным результатам. Айз Седай оставляют миру достаточно свободы, чтобы он сам нес ответственность за свое развитие.
Цитата: Rubanok от 25 декабря 2006, 20:56
1.Это далеко не так. Источник притягателен сам по себе и обладающий способностью направлять так или иначе будет обращатся к нему каждый день. Он просто не сможет себя сдержать. Да и зачем сдерживатся? Родня тоже на каждом перекрестке способности ЕС не демонстрируют, но живут до полутысячи лет. Тоже относится и к другим умеющим направлять.
Это все хорошо, но тогда Бэйр не могла быть старейшей хранительнецей целого клана, она вообще направлять не способна. А если она старейшая, то значит хранительницы не развиваются и так редко направляют силу, что стареют как все женщины. Сорилея единственная известная хранительница возраст которой превышает возраст обычного человека.
Цитата: Rubanok от 25 декабря 2006, 20:56
ХМ занимают отдельное место в системе джи'и'тох, но придерживаются его так же как и все. Шайдо - исключение из правил, которое их только подтверждает.
Ага, напустив на себя загадочности, чтобы простым аильцам не было заметно их "отдельное место".
Цитата: Rubanok от 25 декабря 2006, 20:56
2.Честь либо есть либо ее нет. То же и с долгом. Вы то как айилец должны это знать ;) Если у женщин ББ нет времени, чтобы выглядеть людьми долга и чести...это их проблемы :P
Аил играли в долг и честь не зная своего прошлого и не ведая будущего. Колесо повернулось и прошлое стало известно и это знание сотворило будущее, как и земли за Хребтом мира. Аил никогда не станут прежними... У Айз Седай нет причин следовать аильским обычаям, они Айз Седай, они не простые аильцы или мокроземцы и помыслы их направлены на великие и мудрые дела, далекие от обычной людской суеты.   
Цитата: Rubanok от 25 декабря 2006, 20:56
3.Какой такой план? Верин бросила на обум. ХМ продержали бы у себя Асек у себя до самого Последнего Дня и те ничего бы не сделали. Или просто по тихому их передавили бы их. Аськи сейчас находятся на правах учениц; шаг влево, шаг вправо и проштафившаяся идет капать яму до полуночи, а потом засыпать ее. Чесно говоря весьма сомнительно что пленные АС вообще что-то поняли из того что Айил с ними проделали: не принять что-либо для себя просто неприемлимое вполне возможно, но обладать самомнением, чтобы не понять элементарной вещи, что тебя хотят унизить и заставить тебя осознать свой позор, могут только женщины ББ. Наверное такое нежелание думать можно списать на молодость большенства из них, но и только, а поэтому мне их искренне жаль :'(
Пожалей лучше хранительниц, они смутно представляют себе мир простирающийся от них далее чем на длину их носов. Что Сорилея и признала в разговоре с Кадсуане. Не могут ничему научить те которые сами ничего не понимают, только удивляются. Насчет ям, так они сами все в молодости немало ям выкопали, надо думать считают что физические усилия идут на пользу здоровью, ну и опять же хоть и глупо, но традиция, привычно им это. Насчет шага вправо влево, а черная-то от них сбежала, самая опасная, а от Кар'а'карна это важнейшее известие о своем упущении они конечно скрыли, чтобы "не волновать". Вот тебе и джи и тох! И в сны подглядывали, девицу навязали...
Цитата: Rubanok от 25 декабря 2006, 20:56
Что касается умения сестер командовать на поле боя, то такой яркий и беспорно "гениальный" пример можно увидеть во время попытки Перрина освободить Ранда. Девять Асек сдуру поперлись в толпу ал'гайд'сисвай, увлекая за собой тем самым майенцев. Только полные идиоты и профаны в военном деле могут сунутся почти что в лобовую атаку на явно превосходящие силы противника (не только в живой силе, но и в возможности использовать ЕС). Никто из этих АС и близко не стоял в Силе рядом с сильнейшими среди женщин ББ в способности направлять и тем не менее "мудро" рассудив, что несколько лишних файерболов и мечей сыграет какуето значимую роль, очертя голову бросились вперед. Интересно кому-нибудь пришло в голову, что сисвай'аман, кайриэнцем и двуреченцам вместе с ХМ прейдется отступать и кто-то должен будет их прикрыть? Они подумали о том, что бы попытатся закрепится на определенной позиции и не дать Шайдо в случае поражение перебить уцелевших союзников? Нет, нет и еще раз нет! Они сунулись вперед, потому как Дурацкая Клятва не позволяла им бить Айил издалека, как это делали ХМ, а толку от них оказалось никакого. Единственным результатом стала смерть половины майенцев.
Ха! Перрин Айбара, новоявленный лорд пары захолустных деревенек посмел приказывать Айз Седай! Они приехали сражаться, а он возжелал чтобы они отсиживались в тылу как хранительницы мудрости! Девять Айз Седай вошли в многотысячное воинство шайдо как нож в масло:
Цитировать"...Спустя миг Перрин увидел Кируну - безмятежно, словно королева, шествовала она по прорубленной тремя ее Стражами тропе, и с ладоней ее срывались пламенеющие шары. Тут же была и Бера, а дальше Фаэлдрин, и Масури, и..."
Ни одна из них не погибла и ни один их страж не погиб. Девять Айз Седай, искусно используя свой могучий дар силы  стоят девять тысяч алгаи'д'сисвай, а Перрин имея воиско значительно уступающее по силе врагам хотел чтобы они не участвовали в битве! Чтобы они "прикрывали" бегущие остатки войска в случае разгрома и поражения! Ха! Копья присланные Берелейн для сражения добились чести в битве с шайдо, многие нашли славную смерть, никто не может их за это попрекать! 
Цитата: Rubanok от 25 декабря 2006, 20:56
Гвардией же Башни командует Верховный Капитан, который смыслит в военном деле побольше Совета и Амерлин. Этой должности просто не существовало бы если много Асек действительно смыслило бы в военном деле.
Ага, то есть все люди которые ходят в ресторан или столовую, где приготовлением пищи ведает шеф-повар, или покупают готовые пирожки абсолютно не умеют готовить. Про полководцев я уже объяснял.
Цитата: Aleksej_3000 от 25 декабря 2006, 22:31
Rubanok рулит, согласен со всем , особенно по поводу командования войсками. Толькодобавлю Элайда, как главный командир приказала в разы увеличить численность гвардии, не подумав что десятки тысяч солдат надо кормить, и оплачивать их работу. Первая же осада прекращает (существенно снижает) поставки продовольствия, а применить эту силу для прорыва из осажденного острова тоже невозможно - и Элайда и Эгвейн не собираются воевать, чтобы небыло окончательного раскола башни. Таким образом Элайда потратила значительные ресурсы на просто так.В ББ действительно сейчас кланновое правление, приказы Элайды не выполняются, в ней орудуют ЧА и хорьки. Извините меня, но это не расцвет - это упадок
У Белой Башни достаточно средств и возможностей чтобы содержать в десять раз большую гвардию, пусть это тебя не волнует. Осады как таковой нет и быть не могло, как и блокады Тар Валона. Белая Башня находится в преддверии небывалого могущества.