БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

[Rubanok]

1.Это все хорошо, но тогда Бэйр не могла быть старейшей хранительнецей целого клана, она вообще направлять не способна. А если она старейшая, то значит хранительницы не развиваются и так редко направляют силу, что стареют как все женщины. Сорилея единственная известная хранительница возраст которой превышает возраст обычного человека.
2.Ага, напустив на себя загадочности, чтобы простым аильцам не было заметно их "отдельное место".Аил играли в долг и честь не зная своего прошлого и не ведая будущего. Колесо повернулось и прошлое стало известно и это знание сотворило будущее, как и земли за Хребтом мира. Аил никогда не станут прежними... У Айз Седай нет причин следовать аильским обычаям, они Айз Седай, они не простые аильцы или мокроземцы и помыслы их направлены на великие и мудрые дела, далекие от обычной людской суеты.   
3.Пожалей лучше хранительниц, они смутно представляют себе мир простирающийся от них далее чем на длину их носов. Что Сорилея и признала в разговоре с Кадсуане. Не могут ничему научить те которые сами ничего не понимают, только удивляются. Насчет ям, так они сами все в молодости немало ям выкопали, надо думать считают что физические усилия идут на пользу здоровью, ну и опять же хоть и глупо, но традиция, привычно им это. Насчет шага вправо влево, а черная-то от них сбежала, самая опасная, а от Кар'а'карна это важнейшее известие о своем упущении они конечно скрыли, чтобы "не волновать". Вот тебе и джи и тох! Перрин

1. ХМ как раз развиваются, так как я уже говорил, что не развиватся при использовнии Силы просто невозможно. То что в тексте не упоминаются старые ХМ умеющие направлять ниочем не говорит.
2.А Вы значит очень хорошо знаете свое прошлое и ведаете свое будушее? Понятия долга и чести никак со знаниями истории напрямую не связаны. У каждого человека эти понятия несколько отличаются, но эт этого не перестают быть таковыми. То, что ХМ занимают обособленное место в системе джи'дии'тох говорит уже то что их нельзя сделать гай'шайн.  Никто не говорит что АС должны следовать именно джи'дии'тох, но понятия долга и чести должны быть и у них, а этого пока за некоторыми исключениями не видно.
3.Черная бежала явно при помощи Друзей Темного, которые встречаются повсеместно и среди Айил не исключение.Аськам просто повезло. Те девятеро сестер были не намного опятнее тех же 30 с лишним на которых набросились Шайдо и некоторые из которых погибли от их копий. Если бы 9 Асек стоили 9.000 копий, то "посольство" державшее в плену Ранда спокойно разогнало бы Шайдо, а они этого почемуто не сделали. Аськи по глупому сунулись в гушю сражения и чуть было не погибли.

[страж Белдейн]

По поводу известных военачальников АС:
Вспомним клятвы использовать ЕС в качестве оружия только против отродей тени, приспешников тени и для самозащиты, но никогда против людей. отсюда и вытекающие традиции,
  ББ никогда не участвует в войнах людей ни на какой стороне;
  Айз Седай всеми силами способствуют борьбе с тенью,
кстати известные полководцы троллоковых войн Солдатская Амерлин, король Мантерен Аэмон (страж АС Элдрин)
.
Черная бежала явно при помощи Друзей Темного, которые встречаются повсеместно и среди Айил не исключение.Аськам просто повезло. Те девятеро сестер были не намного опятнее тех же 30 с лишним на которых набросились Шайдо и некоторые из которых погибли от их копий. Если бы 9 Асек стоили 9.000 копий, то "посольство" державшее в плену Ранда спокойно разогнало бы Шайдо, а они этого почемуто не сделали. Аськи по глупому сунулись в гушю сражения и чуть было не погибли.


разве Аийл - приспешники? и ктому же  делегация Элайды следовала чётким инструциям: избавиться в качестве боевых потерь от отщепенцев "отроков" во главе с Гавином.

Погибла одна сестра и то в результате действий Ранда, когда он сам лично ослабил щит над лагерем.

[warmage]

Это ошибочная идея - исполнять пророчества намеренно. Они должны сами исполняться, пророчества это не план действий, а предвидение. Странно бы было если бы гадалка человеку нагадала будущее, о он её предсказание решил в точности исполнить как разумеет. Под контролем Айз Седай, Дракон мог взять Калландор, стать Кар'а'карном, Корамуром, Карабасом-Барабасом и всем прочим кем нужно.

Дракон может исполнять пророчества под контролем айз седай, но в принципе не способен делать это сидя в Башне. А именно в этом был план Элайды, законсервировать его по ПБ. Что явно показывает интеллект этой великой женщины.

[warmage]

Айз Седай выполняют роль советниц, а не диктаторов, они никогда не мечтали объединить мир под своей властью, и судьба империи Ястребиного Крыла подтверждает их правоту. Лучше оказывать положительное влияние на мир политическими интригами, чем методами тиранов и завоевателей, которые всегда приводят к отрицательным результатам. Айз Седай оставляют миру достаточно свободы, чтобы он сам нес ответственность за свое развитие.

Крайне удобно считать себя самыми главными(Короли должны являться при зове из Башни), всех учить на основе своего опыта, но, одновременно ни за что не отвечать, мол, мир сам несёт за себя ответственность. А ведь это тоже часть власти.

[Rubanok]

По поводу известных военачальников АС:
Вспомним клятвы использовать ЕС в качестве оружия только против отродей тени, приспешников тени и для самозащиты, но никогда против людей. отсюда и вытекающие традиции,
   ББ никогда не участвует в войнах людей ни на какой стороне;
   Айз Седай всеми силами способствуют борьбе с тенью,
кстати известные полководцы троллоковых войн Солдатская Амерлин, король Мантерен Аэмон (страж АС Элдрин)
.
Черная бежала явно при помощи Друзей Темного, которые встречаются повсеместно и среди Айил не исключение.Аськам просто повезло. Те девятеро сестер были не намного опятнее тех же 30 с лишним на которых набросились Шайдо и некоторые из которых погибли от их копий. Если бы 9 Асек стоили 9.000 копий, то "посольство" державшее в плену Ранда спокойно разогнало бы Шайдо, а они этого почемуто не сделали. Аськи по глупому сунулись в гушю сражения и чуть было не погибли.


разве Аийл - приспешники? и ктому же  делегация Элайды следовала чётким инструциям: избавиться в качестве боевых потерь от отщепенцев "отроков" во главе с Гавином.

Погибла одна сестра и то в результате действий Ранда, когда он сам лично ослабил щит над лагерем.

О Солдатской Амерлин уже говорилось, а Аэмон был Стражем, а не Аськой. Кроме этой Амерлин военочальниц среди женщин ББ незамечено. Я же просил Ная привести хотя бы три примеры кроме упомянутой Престол, но он этого не сделал, так как примеров таких нет.
Последний раз ББ участвовала в войне против АЯКа, но только оборонялась и не более того. Клятвы конечно значительно ограничивают возможности сестер на военном поприще, но если бы АС не отсиживались в ББ, а больше внимания удиляли тому же Пограничью, то кое-какие навыки они могли бы приобрести. Приспешники есть и среди Айил. Их должно быть меньше чем в государствах, но и они встречаются. Где сказанно, что делегация следовала таковой инструкции Элайды? Наверное я что-то забыл или пропустил. Пожалуйста цитату. Часть "посольства" вернувшаяся в ББ смогла выбратся из окружения исключительно благодаря всеообщей неразберихи и тем же Отрокам во главе с Гавином. Такое отношение Элайды к представителю королевкого дома, котрый рос у нее на глазах и поддержал ее вошшествие на Престол уже само собой говрит сколько у этой женщины чести и совести.

[Ингтар]

В Айильскую войну военные таланты Айз Седай выявились в полном объеме.
1. Если не брать в расчет Путеводитель, то сам факт того, что Белая Башня не смогла выставить Айил надлежащий отпор говорит об отсутствии какого-либо стратегического мышления, организаторских способностей и авторитета как мировой силы:
- Взять на себя командование ни одна Айз Седай не смогла, но это можно списать на то, что не их дело войсками командовать;
- Назначить стоящего полководца Башня тоже не смогла. Первый минус - не имела собственного - недальновидно. Второй минус - не стали назначать либо Гарета распроклятого Брина, либо Агельмара Джагада, а ведь они полководцы лояльных к Башне стран, значит запросто могли возглавить командование либо по доброй воле, либо по воле их правителей. Третий минус, только в случае если все же пытались это сделать, это то, что не смогли настоять на их назначении, значит минус в авторитете Айз Седай.
- Не смогли набрать такую армию, которой даже при самом бездарном командовании Айил были бы разбиты.
2. Если же взять за истину Путеводитель, то все предыдущие минусы как минимум удваиваются, если не удесятеряются. А ведь когда-то Айз Седай создали Союз Десяти Государств.

Хотя все мои предыдущие аргументы могут быть легко отметены следующими высказываниями:
1. Айил же Тар Валон не взяли.
2. Не дело Айз Седай лезть в мирские разборки.
3. У Айз Седай были свои далеко идущие планы.
Но Факт-то налицо и его не прикроешь

[страж Белдейн]

О Солдатской Амерлин уже говорилось, а Аэмон был Стражем, а не Аськой. Кроме этой Амерлин военочальниц среди женщин ББ незамечено. Я же просил Ная привести хотя бы три примеры кроме упомянутой Престол, но он этого не сделал, так как примеров таких нет.

с периода троллоковых войн  мало помнят полководцев, запомнили правда Солдатскую амерлин. и Аэмона - который действовал совместно( или подсказок Элдрин Седай), и АС предпочитают не оставаться в памяти в качестве военачальников или воительниц.

Где сказанно, что делегация следовала таковой инструкции Элайды? Наверное я что-то забыл или пропустил. Пожалуйста цитату. Часть "посольства" вернувшаяся в ББ смогла выбратся из окружения исключительно благодаря всеообщей неразберихи и тем же Отрокам во главе с Гавином. Такое отношение Элайды к представителю королевкого дома, котрый рос у нее на глазах и поддержал ее вошшествие на Престол уже само собой говрит сколько у этой женщины чести и совести.

А как ещё поступить с Гавином:
многих сестёр не устраивали действия Суан Санчей, но
после его  резни в ББ, случился исход и породил мятеж.
Элайда могла конечно отправить этого отпрыска Андора на плаху
и половину его "отроков". Но политика более сложна и конфликта с Андором нужно избежать потому и предоставили возможность Гавину с честью умереть спасая мир от Дракона, против разбойников Шайдо.

[ELEDWEN]

Хотя все мои предыдущие аргументы могут быть легко отметены следующими высказываниями:
1. Айил же Тар Валон не взяли.
2. Не дело Айз Седай лезть в мирские разборки.
3. У Айз Седай были свои далеко идущие планы.
Но Факт-то налицо и его не прикроешь

в этом вы абсолютно правы, к фактам действительно нужно относитьмя как обычным вещам, и вы не отмели в сторону и возможные возражения, потому что наверняка сами понимали, что сторонники башни  будут напирать именно на эти аспекты, но раз  они сразу пришли вам в голову, не значит ли это, что вами же вышеперечисленные пункты несут в себе определенную логику? хотя, сформулировать их можно было и мягче  
народ дракона не взял белую башню, но ведь это и не было их изначальной целью, зачем же тогда белой башне создавать новые интриги, раз их сетью и так опутан всеь мир? и потом где говорится, что белая башня-изначально военная организация?если бы это было так,то все претензии касательно полководческих талантов приемлимы, а так, извините, но это камень в огород стран рандландии,в первую очередь кайриена, вот уж кто доигрался с интригами, что срубили древо, и потом джордан не раз приводит пример, что игра домов изощреннее всего того что делают айз седай.
В ББ действительно сейчас кланновое правление, приказы Элайды не выполняются, в ней орудуют ЧА и хорьки. Извините меня, но это не расцвет - это упадок клановое правление у айиль, не надо сравнивать два абсолютно разных этноса, два абсолютно разных общества на разных стадиях развития, извиняюсь за тафтологию, но народ дракона находится на эре общности, а айз седай в эре общества, прошу не усматривать в этом оскорбление либо превосходство одного над другим, просто характерные элементы общества есть у айз седай:основные институты-это политика,договора, экономической основой служат троговля, деньги, а в социальной основе господствуют индивидуализм, свобода и социальные классы, главное отношение-это конкуренция. между прочим джордан сам из такой страны(США), где в первую очередь ценится эти факторы. но вернемся к элайде, она поступила крайне неразумно, пытаясь развалить башню, но хоть в чем то она и преуспела,илэйн то не стала красной   а башне еще нескоько стадий развития надо пройти, чтобы дойти до распада, а это тяжелее, чем некоторым хочется думать.

[Sovin Nai]

1. ХМ как раз развиваются, так как я уже говорил, что не развиватся при использовнии Силы просто невозможно. То что в тексте не упоминаются старые ХМ умеющие направлять ниочем не говорит.

Возможно не развиваться, например у дичков есть блоки которые они сами устранить не могут, так же психология важна и обычаи. Эмис одного возраста с Морейн, а волосы у неё совсем седые, отчего это??    У Айз Седай этот признак старости появляется лет в двести.

2.А Вы значит очень хорошо знаете свое прошлое и ведаете свое будушее? Понятия долга и чести никак со знаниями истории напрямую не связаны. У каждого человека эти понятия несколько отличаются, но эт этого не перестают быть таковыми. То, что ХМ занимают обособленное место в системе джи'дии'тох говорит уже то что их нельзя сделать гай'шайн.  Никто не говорит что АС должны следовать именно джи'дии'тох, но понятия долга и чести должны быть и у них, а этого пока за некоторыми исключениями не видно.

К чему аил привел джи и тох? К уничтожению. Если у разных людей разные понятия о чести и долге значит их не существует вовсе, это лишь игра воображения в их в сообществе. У шончанцев даже некоторые рабы играют в неё. А у рабов ничего такого быть не может. Айз Седай не играют в такие игры. Айз Седай никому ничего не должны и Айз Седай не зависят от чьего-то переменчивого мнения о них.

3.Черная бежала явно при помощи Друзей Темного, которые встречаются повсеместно и среди Айил не исключение.Аськам просто повезло. Те девятеро сестер были не намного опятнее тех же 30 с лишним на которых набросились Шайдо и некоторые из которых погибли от их копий. Если бы 9 Асек стоили 9.000 копий, то "посольство" державшее в плену Ранда спокойно разогнало бы Шайдо, а они этого почемуто не сделали. Аськи по глупому сунулись в гушю сражения и чуть было не погибли.

Конечно 33 Айз Седай разогнали бы Шайдо вместе с их хранительницами, но алТор предательски напал на женщин с тылу.  >  А почему хранительницы бегство черной скрыли?

Дракон может исполнять пророчества под контролем айз седай, но в принципе не способен делать это сидя в Башне. А именно в этом был план Элайды, законсервировать его по ПБ. Что явно показывает интеллект этой великой женщины.

Его можно было перевозить в нужное время, в нужное место. У Айз Седай в таких вещах большой опыт. А то у алТора все получается не к месту и не ко времени.

Крайне удобно считать себя самыми главными(Короли должны являться при зове из Башни), всех учить на основе своего опыта, но, одновременно ни за что не отвечать, мол, мир сам несёт за себя ответственность. А ведь это тоже часть власти.

Конечно мир сам несёт за себя ответственность, а Айз Седай отвечают за своевременное вызывание королей для разбирательства в их ошибках,  а так же преподавание уроков.

О Солдатской Амерлин уже говорилось, а Аэмон был Стражем, а не Аськой. Кроме этой Амерлин военочальниц среди женщин ББ незамечено. Я же просил Ная привести хотя бы три примеры кроме упомянутой Престол, но он этого не сделал, так как примеров таких нет.

А что есть цитата что таких примеров нет? Что Айз Седай не умеют руководить войсками? Стражи часть Белой Башни.

Часть "посольства" вернувшаяся в ББ смогла выбратся из окружения исключительно благодаря всеообщей неразберихи и тем же Отрокам во главе с Гавином. Такое отношение Элайды к представителю королевкого дома, котрый рос у нее на глазах и поддержал ее вошшествие на Престол уже само собой говрит сколько у этой женщины чести и совести.

Совершенно правильную мысль высказал Страж Белдейн - Гавин предал Суан Санчей, предаст и Элайду, поэтому лучше его извести. Он рос у неё на глазах, поэтому она дарует ему славную смерть в бою и избавит от позорной висилицы.

В Айильскую войну военные таланты Айз Седай выявились в полном объеме.
1. Если не брать в расчет Путеводитель, то сам факт того, что Белая Башня не смогла выставить Айил надлежащий отпор говорит об отсутствии какого-либо стратегического мышления, организаторских способностей и авторитета как мировой силы:
- Взять на себя командование ни одна Айз Седай не смогла, но это можно списать на то, что не их дело войсками командовать;
- Назначить стоящего полководца Башня тоже не смогла. Первый минус - не имела собственного - недальновидно. Второй минус - не стали назначать либо Гарета распроклятого Брина, либо Агельмара Джагада, а ведь они полководцы лояльных к Башне стран, значит запросто могли возглавить командование либо по доброй воле, либо по воле их правителей. Третий минус, только в случае если все же пытались это сделать, это то, что не смогли настоять на их назначении, значит минус в авторитете Айз Седай.
- Не смогли набрать такую армию, которой даже при самом бездарном командовании Айил были бы разбиты.
2. Если же взять за истину Путеводитель, то все предыдущие минусы как минимум удваиваются, если не удесятеряются. А ведь когда-то Айз Седай создали Союз Десяти Государств.

Ты будешь смеятся, но под стенами Тар Валона против Аил сражались как раз десять государств! И два легиона белоплащников в качестве розочек на торте для Престол Амерлин. Брин тогда еще не был прославлен, зато Найоловы таланты пригодились. Удивительно правда, что война шла несколько лет, а достойное войско мокроземцы собрали только лишь когда копья приблизились к Тар Валону! 

[warmage]

Его можно было перевозить в нужное время, в нужное место. У Айз Седай в таких вещах большой опыт. А то у алТора все получается не к месту и не ко времени.
Конечно мир сам несёт за себя ответственность, а Айз Седай отвечают за своевременное вызывание королей для разбирательства в их ошибках,  а так же преподавание уроков. А что есть цитата что таких примеров нет? Что Айз Седай не умеют руководить войсками? Стражи часть Белой Башни.Совершенно правильную мысль высказал Страж Белдейн - Гавин предал Суан Санчей, предаст и Элайду, поэтому лучше его извести. Он рос у неё на глазах, поэтому она дарует ему славную смерть в бою и избавит от позорной висилицы.Ты будешь смеятся, но под стенами Тар Валона против Аил сражались как раз десять государств! И два легиона белоплащников в качестве розочек на торте для Престол Амерлин. Брин тогда еще не был прославлен, зато Найоловы таланты пригодились. Удивительно правда, что война шла несколько лет, а достойное войско мокроземцы собрали только лишь когда копья приблизились к Тар Валону! 

1. Айз седай не знают места и время исполнения ключевых пунктов пророчества, иначе не объяснишь почему ни в одном из ключевых событий(Мыс Томан, Захват Цитадели, Руидин) официальных представителей Башни не было. Они смогли подобраться в Ранду только в виде посольства в Кэймлине, пребывание в котором Ранда само собой в Пророчествах не описано.
2. И Башня, и Ранд не доверяют друг другу, а будучи захваченым Ал Тор пойдёт за сотрудничество только под воздействием принуждения, и тут возникает вопрос. Как он будет делать то что должно?
3. В качестве примера, одним из пунктов пророчества является то что то ли он заставит 9 лун служить себе(стандартный вариант) то ли сам преклонится перед троном(Шончанская версия) но у айс седай доступ в Шончан только в виде дамани.
4. Стражи показали свою боевую подготовку когда не справились со своими талантливыми учениками.
5. Если вызов королей - контроль, то что ж он не помогает. Не следует ли перейти к более продуктивным методам? Тем более времени для их разработки у Башни было более чем достаточно.

[/quote]

[страж Белдейн]

1. Айз седай не знают места и время исполнения ключевых пунктов пророчества, иначе не объяснишь почему ни в одном из ключевых событий(Мыс Томан, Захват Цитадели, Руидин) официальных представителей Башни не было. Они смогли подобраться в Ранду только в виде посольства в Кэймлине, пребывание в котором Ранда само собой в Пророчествах не описано.
2. И Башня, и Ранд не доверяют друг другу, а будучи захваченым Ал Тор пойдёт за сотрудничество только под воздействием принуждения, и тут возникает вопрос. Как он будет делать то что должно?
3. В качестве примера, одним из пунктов пророчества является то что то ли он заставит 9 лун служить себе(стандартный вариант) то ли сам преклонится перед троном(Шончанская версия) но у айс седай доступ в Шончан только в виде дамани.
4. Стражи показали свою боевую подготовку когда не справились со своими талантливыми учениками.
5. Если вызов королей - контроль, то что ж он не помогает. Не следует ли перейти к более продуктивным методам? Тем более времени для их разработки у Башни было более чем достаточно.

1Известно 2 ключевых пророчества
а. Рог Валир будет найден перед ТГД и око мира будет найдено.
б. Твердыня падёт и калландор возьмёт Дракон.

пророчество о Руиндине знали только Аийл,

все три пророчества идут с эпохи легенд и определены после последнего совета в зале слуг.

остальное "Карантонский цикл" и т.п. есть мало достоверное плохо переведённое собрание предсказаний за прошедшие тысячи лет.
а в двух указаных предсказаниях представитель ББ была иприняла самое деятельное участие в их исполнении.
2 по этому поводу на форуме много чего сказано повторяться не охота.
3 о дочери 9 лун в странах помимо Шондара мало кто знает,
да у ал Тора есть представительство ББ во главе с Кадсуане Седай, при встрече с которыми любой будет просто счастлив подчиниться.
ну а если шончанам очень хочется они и Хрустальный трон привезут.
4. Весьма качественно подготовленными оказались ученики,
но от предательства и ножа в спину сложно защищаться особенно если легковерных  "отроков" много больше.
5. все правители пограничья вместе ловят Дракона по инструкциям АС.
Далин король Тира под присмотром Аланны Седай, Андор и Кайриен уже на самом коротком поводке ББ.

[ELEDWEN]

1. Айз седай не знают места и время исполнения ключевых пунктов пророчества, иначе не объяснишь почему ни в одном из ключевых событий(Мыс Томан, Захват Цитадели, Руидин) официальных представителей Башни не было. Они смогли подобраться в Ранду только в виде посольства в Кэймлине, пребывание в котором Ранда само собой в Пророчествах не описано.
2. И Башня, и Ранд не доверяют друг другу, а будучи захваченым Ал Тор пойдёт за сотрудничество только под воздействием принуждения, и тут возникает вопрос. Как он будет делать то что должно?

1. читаем внимательнее, айз седай на мысе томан были, их еще шончан захватили, в тире ни одной айз седай быть и не могло, иначе суан санчей не стала бы амерлин, если бы ее из родного города не попросили удалиться, как способную направлять силу, а в руидин, священное место народа дракона допустили только одну айз седай-Морейн, она прибыла туда в аккурат с рандом.
2. такую роскошь как доверие, ранд не может даже самому себе позволить. а кому как не айз седай он доверил управление ключом при очищении саидин? найнив седай.

[warmage]

1Известно 2 ключевых пророчества
а. Рог Валир будет найден перед ТГД и око мира будет найдено.
б. Твердыня падёт и калландор возьмёт Дракон.

пророчество о Руиндине знали только Аийл,

все три пророчества идут с эпохи легенд и определены после последнего совета в зале слуг.

остальное "Карантонский цикл" и т.п. есть мало достоверное плохо переведённое собрание предсказаний за прошедшие тысячи лет.
а в двух указаных предсказаниях представители ББ.
2 по этому поводу на форуме много чего сказано повторяться не охота.
3 о дочери 9 лун в странах помимо Шондара мало кто знает,
да у ал Тора есть представительство ББ во главе с Кадсуане Седай, при встрече с которыми любой будет просто счастлив подчиниться.
ну а если шончанам очень хочется они и Хрустальный трон привезут.
4. Весьма качественно подготовленными оказались ученики,
но от предательства и ножа вспину сложно защищаться особенно если легковерных  "отроков" много больше.
5. все правители пограничья вместе ловят Дракона по инструкциям АС.
Далин король Тира под присмотром Аланны Седай, Андор и Кайриен уже на самом коротком поводке ББ.

3. Кадсуане Седай не является официальной представительницей Башни, да и её цели явно расходятся с целями нынешней амерлин.
  Если ж мало знают то как бы они доставляли в нужные места Ранда. То же самое и по многим остальным аспектам пророчества. Ранд сам по себе за счёт таверенства ещё имеет шанс на успех, но если его жёстко направлять? при том что куда направлять тоже никому не известно, то неудача гарантирована.
5. Вопрос то в том если ж они под контролем, то почему мир в течении огромного времени не развивается а наоборот регрессирует?
4.Качественная боевая подготовка - это хорошо, но никакая моральная - ибо подняли руку на наставников.

[warmage]

1. читаем внимательнее, айз седай на мысе томан были, их еще шончан захватили, в тире ни одной айз седай быть и не могло, иначе суан санчей не стала бы амерлин, если бы ее из родного города не попросили удалиться, как способную направлять силу, а в руидин, священное место народа дракона допустили только одну айз седай-Морейн, она прибыла туда в аккурат с рандом.
2. такую роскошь как доверие, ранд не может даже самому себе позволить. а кому как не айз седай он доверил управление ключом при очищении саидин? найнив седай.

1. Их было недостаточно для контроля над событиями, а в ситуации где замешан Дракон это и означает тоже самое что их вообще не было.
2. Найнив не приносила клятв. + позиция Найнив и настоящей власти в Башне различны.

[ELEDWEN]

1. Их было недостаточно для контроля над событиями, а в ситуации где замешан Дракон это и означает тоже самое что их вообще не было.
2. Найнив не приносила клятв. + позиция Найнив и настоящей власти в Башне различны.

1.дракон сам не всегда в состоянии себя контролировать, нельзя контролировать вихрь, можно направлять его, морейн как истинная айс седай сделала немало для этого.
2. найнив носит кольцо великого змея, найнив использует терангриалы, принадлежащие айз седай, она вступила в желтую айя, клятвы следующий этап, она разделяет идеологию башни намного больше чем илэйн, тянущаяся к ищущим ветер и эгвейн, смотрящей на хранительниц мудрости. позиция найнив за престолом амерлин, не той что самовольно распустила голубую айя, а той что соберет всех вместе.

3. Кадсуане Седай не является официальной представительницей Башни, да и её цели явно расходятся с целями нынешней амерлин.
  Если ж мало знают то как бы они доставляли в нужные места Ранда. То же самое и по многим остальным аспектам пророчества. Ранд сам по себе за счёт таверенства ещё имеет шанс на успех, но если его жёстко направлять? при том что куда направлять тоже никому не известно, то неудача гарантирована.
5. Вопрос то в том если ж они под контролем, то почему мир в течении огромного времени не развивается а наоборот регрессирует?

3. это кадсуане то не представитель башни? а кто она дичок?она-легенда среди айз седай!цели и ценности у айз седай одинаковы, вот спосбы достижения их разные.
5. поделитесь статистическими данными о рождаемости, смертности, каков общий прирост населения, каковы обороты капиталов, почем ставки в банках, дайте сводку,или вы черпаете информацию из только известных вам источников?обнародуйте их, давайте анализировать макро и микро показатели вместе, а потом делать выводы.
а то что с миром творится неладное это и козе понятно:печати уже не слабеют, они ломаются, колесо то поворачивается, оно не стоит на месте, грядет последняя битва.