БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

[Rubanok]

1.Возможно не развиваться, например у дичков есть блоки которые они сами устранить не могут, так же психология важна и обычаи. Эмис одного возраста с Морейн, а волосы у неё совсем седые, отчего это??    У Айз Седай этот признак старости появляется лет в двести.
2.К чему аил привел джи и тох? К уничтожению. Если у разных людей разные понятия о чести и долге значит их не существует вовсе, это лишь игра воображения в их в сообществе. У шончанцев даже некоторые рабы играют в неё. А у рабов ничего такого быть не может. Айз Седай не играют в такие игры. Айз Седай никому ничего не должны и Айз Седай не зависят от чьего-то переменчивого мнения о них.
3.Конечно 33 Айз Седай разогнали бы Шайдо вместе с их хранительницами, но алТор предательски напал на женщин с тылу.  >  Его можно было перевозить в нужное время, в нужное место. У Айз Седай в таких вещах большой опыт. А то у алТора все получается не к месту и не ко времени.
4.Что Айз Седай не умеют руководить войсками? Стражи часть Белой Башни.Совершенно правильную мысль высказал Страж Белдейн - Гавин предал Суан Санчей, предаст и Элайду, поэтому лучше его извести. Он рос у неё на глазах, поэтому она дарует ему славную смерть в бою и избавит от позорной висилицы.

1.Блок/преграду можно снять и самостоятельно попав в критичискую ситуацию, как это было с Найнив. Посидеть можно не только от старости.
2.Это не так. Айил отнюдь не уничтожены, а раскол народа может произойти в любой стране. Моло ли было гражданских войн в Рандландии? Уж незнаю как отнестись к "если у разных людей разные понятия о чести и долге значит их не существует вовсе, это лишь игра воображения в их в сообществе". Получается если скажем у Вас есть долг перед кем-то или чем-то (страной, обществом, некой организацией, отдельной личностью) и Вы исполняете его по отношению к ним, своими поступками заслуживае их уважение и т.д., то другие люди, которые по их мнению и мнению окружающих исполняют по отношению к чему-то подобному (но что отличается от вашего "чего-то") тоже, что и Вы, в ваших глазах у них нет понятий о долге и чести?   Простите, но такое Ваше утверждение очень похоже на бред. Если Айз Седай никому ничего не должны, то и им никто ничего не должен.
3.Ал'Тора удерживали 6 Асек. 33-6=27. Исходя из Вашего утверждения 27 Асек смогли положить 27.000 человек, но этого не произошло. Потери Шайдо составили значительно меньше и такие потери им нанесли не Аськи а Аши.
4.Стражи не войска, а телохранители. Страж может исполнять и иные обязоности, но если один из них смыслит в командовании армией это незначит что с таким же успехом с этой задачей справились бы и другие Гайдины. Махать мечем одно, а командовать этими самыми мечами совсем иное. Гавин никакой клятвы верности Суан не приносил и был в ББ на обучении, а не в качесте Сража или гвардейца. То что он совершил необдуманный и глупый поступок нарушив по сути закон гостеприимсва, позорно, но о предательстве как таковом речи быть не может. В конце-концов Элайда приняла Отроков, которых было всего несколько сотен человек, в то время как могла просто выставить их всех из Башни (такую возможность она имела). Тем не менее она их использовало как вещь и решила затем уничтожить людей которые помогли ее возвышению и связали по своей собственной воле свою судьбу с судьбой Башни. Таким образом она предала их всех, включая и своего бывшего воспитаника. Такие ее действия только бросают Тень на всю ББ и я начинаю думать что у Элайды не все впорядке с головой.

[ELEDWEN]

1.Блок/преграду можно снять и самостоятельно попав в критичискую ситуацию, как это было с Найнив. Посидеть можно не только от старости.
Такие ее действия только бросают Тень на всю ББ и я начинаю думать что у Элайды не все впорядке с головой.

с первым не согласна, так как над найнив многие трудились, чтобы пробить ее блок. и не каждая направляющая на это способна, другие же от неправильного касания источника рано или поздно погибают.
а вот за второе утверждение полностью за. она вцепилась в палантин всеми силами, но не видит ничего кроме вожделенного места амерлин. хотя с ее талантом к провидению, она может позволить обманывать саму себя, но только не засчет башни.

[Яманэко]

Ой, как я соскучился по драке) Где там мой чистейший саидин)))

Насчет блок у учениц ХМ.
Вспомните цитату что у них никогда не бывало тех кого АС называли дичками) То есть если была девушка способная направлять ее сразу же записывали в ученицы, невзирая ни на какие возражения)

Эмис одного возраста с Морейн, а волосы у неё совсем седые, отчего это??    У Айз Седай этот признак старости появляется лет в двести.

Повторюсь, это уже писалось. Седина еще не признак старости. Есть немало молодых людей но вполне седых
Про возраст ХМ почти ничего не говорится, исключая легенду про Мору которая говорят прожила несколько сот лет и обладала явно запредельными способностями.

Конечно 33 Айз Седай разогнали бы Шайдо вместе с их хранительницами, но алТор предательски напал на женщин с тылу.    А почему хранительницы бегство черной скрыли?

Вообще то ХМ уже почти пробили их защиту. В лагере уже горели пожары.

Его можно было перевозить в нужное время, в нужное место. У Айз Седай в таких вещах большой опыт. А то у алТора все получается не к месту и не ко времени.

Видимо вы так и не поняли что такое та'верен. А это ведь такое явление, что рядом с ним может произойти что угодно. Ну допустим заперли его в клетку и повезли в Тир за Калландором. В дороге у пары АСсок снесет ненароком крышу и они ночью открывают клетку, снимают с Ранда щит и клянутся ему в верности. В итоге наш Дракончик снова гуляет по миру.
Он не зависит почти от себя. Все его решения принимает колесо.

Конечно мир сам несёт за себя ответственность, а Айз Седай отвечают за своевременное вызывание королей для разбирательства в их ошибках,  а так же преподавание уроков.

Такая наглость до добра не доведет. Уже не довела.

Ты будешь смеятся, но под стенами Тар Валона против Аил сражались как раз десять государств! И два легиона белоплащников в качестве розочек на торте для Престол Амерлин. Брин тогда еще не был прославлен, зато Найоловы таланты пригодились. Удивительно правда, что война шла несколько лет, а достойное войско мокроземцы собрали только лишь когда копья приблизились к Тар Валону! 

Удивительней всего что войска эти начали собиратся задолго до того как Айил подошли к Тар Валону)))

[warmage]

1.дракон сам не всегда в состоянии себя контролировать, нельзя контролировать вихрь, можно направлять его, морейн как истинная айс седай сделала немало для этого.
2. найнив носит кольцо великого змея, найнив использует терангриалы, принадлежащие айз седай, она вступила в желтую айя, клятвы следующий этап, она разделяет идеологию башни намного больше чем илэйн, тянущаяся к ищущим ветер и эгвейн, смотрящей на хранительниц мудрости. позиция найнив за престолом амерлин, не той что самовольно распустила голубую айя, а той что соберет всех вместе.3. это кадсуане то не представитель башни? а кто она дичок?она-легенда среди айз седай!цели и ценности у айз седай одинаковы, вот спосбы достижения их разные.
5. поделитесь статистическими данными о рождаемости, смертности, каков общий прирост населения, каковы обороты капиталов, почем ставки в банках, дайте сводку,или вы черпаете информацию из только известных вам источников?обнародуйте их, давайте анализировать макро и микро показатели вместе, а потом делать выводы.
а то что с миром творится неладное это и козе понятно:печати уже не слабеют, они ломаются, колесо то поворачивается, оно не стоит на месте, грядет последняя битва.

1.Морейн - да делала, и в этом ей почём и уважение. Но в отличие от посланниц Башни она смогла занять позицию не командира, а советчицы в сложных и не очень ситуациях. При этом с её стороны не было явной агрессии которая иногда проскальзывает у Кансуане.
2.Она может делать что угодно, но клятвы она пока не приносила. А этот пункт посвящения в Айз Седай никто не отменял. Плюс к этому она не работает ни на одну из башен как и не отчитывается им.
  Может и соберёт, но не собрала. А тут важны результаты.
  Кансуане не может считаться представителем Башни ибо в своё время сбежала из неё.Она имеет собственное мнение которое различается с мнением как старой Башни так и Башни в изгнании. Да и не отчитывается она перед остальными, на этом основании она является скорее Свободным агентом.
5. Самые явные примеры - Хадонское сумрачье + бывшая територия Манетерен, которая была полностью заброшена.Правда на части територии остались мелкие деревеньки. Не менее ярким примером является школа открытая Рандом, и результаты которые в той школе были достигнуты. Тут возникает вопрос - почему раньше об этом никто не додумался. + из воспоминаний Мета о времени до троллоковых войн, в тех городах что тогда пали как минимум было больше роскоши. + народ, не считая Избранных забыл что такое стасис-накопители, а ведь в них тоже уйма полезного. А насчёт того что печати ломаются, так запустение тоже не один год расширяется

[Rubanok]

с первым не согласна, так как над найнив многие трудились, чтобы пробить ее блок. и не каждая направляющая на это способна, другие же от неправильного касания источника рано или поздно погибают.

Блоки/преграды бывают разные. Известные примеры: будущея Красная Аська не могла направлять с открытыми глазами, Найнив могла направлять только когда гневается, Ашаман не мог воздействовать на объекты находящиеся на большом ростоянии. Во всех случаях люди умели касатся Источника и направлять без вреда для себя и окружающих, но сам процесс направления был для ни несколько затруднителен. В первом случае послушница/Принятая не могла свивать нить Силы, ведь нужно видеть как и куда направляеш, а в случае с Ашем плетение в более чем ста (может и пятидесяти, непомню уже) шагах разваливалось, потому что он не верил в возможность направлять так далеко. Все блоки/преграды имеют чисто психологический характер и связаны с отношением человека к себе и Силе, так что убить себя они не могут, но направлять в некоторых случаях просто сложно.

[ELEDWEN]

2.Она может делать что угодно, но клятвы она пока не приносила. А этот пункт посвящения в Айз Седай никто не отменял. Плюс к этому она не работает ни на одну из башен как и не отчитывается им.
  Может и соберёт, но не собрала. А тут важны результаты.
  Кансуане не может считаться представителем Башни ибо в своё время сбежала из неё.Она имеет собственное мнение которое различается с мнением как старой Башни так и Башни в изгнании. Да и не отчитывается она перед остальными, на этом основании она является скорее Свободным агентом.
5. Самые явные примеры - Хадонское сумрачье + бывшая територия Манетерен, которая была полностью заброшена.Правда на части територии остались мелкие деревеньки. Не менее ярким примером является школа открытая Рандом, и результаты которые в той школе были достигнуты. Тут возникает вопрос - почему раньше об этом никто не додумался. + из воспоминаний Мета о времени до троллоковых войн, в тех городах что тогда пали как минимум было больше роскоши. + народ, не считая Избранных забыл что такое стасис-накопители, а ведь в них тоже уйма полезного. А насчёт того что печати ломаются, так запустение тоже не один год расширяется

2. найнив действительно формально причислена к айз седай, но приказом амерлин, а эгвейн, я считаю настоящей, пускай и с айильскими замашками, но амерлин, поскольку под ее "управлением" находятся семь айя, а не шесть, как у элайды. найнив по мимо того, что ее подруга, еще ее и единомышленница, а значит является ее поддержкой и голосом в ее пользу. но вернемся к найнив, почему же ее можно причислить к айз седай? да потому, что ни одна сестра ее не высекла для начала розгами за присвоенное звание, как обычно это бывает.
3. кадсуане принесла три клятвы, она состоит в своей айя, у нее есть страж, что само по себе не может зачислить ее в агнеты башни, так как она, будучи айз седай, ее официальный представитель+ни одна амерлин не призывала ее еще к официальному ответу, так что докладывать о своих дейсвтиях, если ее такое случится, она будет в первую очередь главе своей айя.
5. колесо плетет так как угодно колесу, если ширится запустение, значит шевелится темный, значит слабеют печати из квендияра, одно обоснует другое,к этому белая башня отношения не имеет.а королева манетерена погибла защищая свою страну, вместе с ней погибла и страна, мир же джордана не ограничен в землях, чтобы народам селиться там, где им выгодно, хоть байрлон возьми, там горняки, прибыль, а что делать на разоренной и пропитанной кровью земле?роскошь не признак благополучия в стране. ну у ранда был учитель из избранных, сам он без него и теламона вряд ли бы узнал забытые знания и обучил бы в башне стольким полезностям ашаманов. избранные знают о статис накопителях, потому что сами из того времени, где они сущестовали и создавались+ они знают что искать,а то что это было утеряно, так извините, вещи по важнее забыли.
TO Rubanok :
око мира. в конце концов способность прикасаться к истинному источнику придет к тебе сама, хочешь ты этого или нет. однако без обучения в тар валоне ты никогда не научишься полностью направлять ее, и ты можешь погибнуть. или вот еще:но некоторые женщины тоже погибают. трудно обучиться без надлежащего руководства, женщины, которых нам не удалось найти, те кто выживает...  
и еще одно: будет лучше если я тебя проведу через него. тогда ты избежишь ...неприятных последствий, от которых страдают те, кому приходится самим находить свой путь.

[Rubanok]

TO Rubanok :
око мира. в конце концов способность прикасаться к истинному источнику придет к тебе сама, хочешь ты этого или нет. однако без обучения в тар валоне ты никогда не научишься полностью направлять ее, и ты можешь погибнуть. или вот еще:но некоторые женщины тоже погибают. трудно обучиться без надлежащего руководства, женщины, которых нам не удалось найти, те кто выживает... 
и еще одно: будет лучше если я тебя проведу через него. тогда ты избежишь ...неприятных последствий, от которых страдают те, кому приходится самим находить свой путь.

Да я и не спорю. Речь идет о другом. Блок/преграда бывают и у вполне обученых обращению с Силой людей. В приведенных цитатах из "Ока" речь идет о собственно способности направлять, а не о блоках.

[ELEDWEN]

Да я и не спорю. Речь идет о другом. Блок/преграда бывают и у вполне обученых обращению с Силой людей. В приведенных цитатах из "Ока" речь идет о собственно способности направлять, а не о блоках.

связаны с отношением человека к себе и Силе, так что убить себя они не могут, но направлять в некоторых случаях просто сложно
я к тому что блок опасен для жизни направляющего, он образуется при неправильных первых касаниях источника, и как следствие может привести к смерти обладателя источника, ведь он нечто иное как инвалидность, ты не можешь прикоснуться к источнику,так как не знаешь как, но рано или поздно сила сама появится, это как преграда на пути у русла реки, поток пойдет в обход, и выйдет боком.

[Rubanok]

связаны с отношением человека к себе и Силе, так что убить себя они не могут, но направлять в некоторых случаях просто сложно
я к тому что блок опасен для жизни направляющего, он образуется при неправильных первых касаниях источника, и как следствие может привести к смерти обладателя источника, ведь он нечто иное как инвалидность, ты не можешь прикоснуться к источнику,так как не знаешь как, но рано или поздно сила сама появится, это как преграда на пути у русла реки, поток пойдет в обход, и выйдет боком.

Не совсем так, точнее совсем не так. Блок/преграда связан с психологическим восприятием человека своей способности направлять и проявляется даже у некоторых из тех, кто врожденной способности направлять не имеет, но научился этому. "Правилильно" или "не правильно" касатся Источника нельзя. Человек либо касается его либо нет. Контролировать Источник учатся долго, но с блоками/преградами это некак не связанно, так как они проявляются не у всех. Блок/преграда звязан с верой человека в то, что и как он может проделать с помощью Силы. На подсознательном уровне Найнив не верила (не хотела просто верить), что может направлять, хотя знала что это так. Умом она понимала, что может направлять, но дух ее противился этому (другие слова трудно подобрать ввиду специфики данной области). Так же упомянутый Аш, знал, что ЕС можно задействовать на большие растояния, но на подсознательном уровне не верил в это. Блок/преграда является по сути непринятием определенных вещей связанных с Силой. Вспомните что Найнив не хотела иметь что-то общее с Аськами, поэтому неосознанно продолжала противится своему естеству и направлять могла только когда теряла контроль над своими эмоциями, а проще говоря злилась. Снимают блок обычно ставя человека в критичискую ситуацию в которой он его и преодолевает (как заикание испугом лечят ).

[warmage]

2. найнив действительно формально причислена к айз седай, но приказом амерлин, а эгвейн, я считаю настоящей, пускай и с айильскими замашками, но амерлин, поскольку под ее "управлением" находятся семь айя, а не шесть, как у элайды. найнив по мимо того, что ее подруга, еще ее и единомышленница, а значит является ее поддержкой и голосом в ее пользу. но вернемся к найнив, почему же ее можно причислить к айз седай? да потому, что ни одна сестра ее не высекла для начала розгами за присвоенное звание, как обычно это бывает.
3. кадсуане принесла три клятвы, она состоит в своей айя, у нее есть страж, что само по себе не может зачислить ее в агнеты башни, так как она, будучи айз седай, ее официальный представитель+ни одна амерлин не призывала ее еще к официальному ответу, так что докладывать о своих дейсвтиях, если ее такое случится, она будет в первую очередь главе своей айя.
5. колесо плетет так как угодно колесу, если ширится запустение, значит шевелится темный, значит слабеют печати из квендияра, одно обоснует другое,к этому белая башня отношения не имеет.а королева манетерена погибла защищая свою страну, вместе с ней погибла и страна, мир же джордана не ограничен в землях, чтобы народам селиться там, где им выгодно, хоть байрлон возьми, там горняки, прибыль, а что делать на разоренной и пропитанной кровью земле?роскошь не признак благополучия в стране. ну у ранда был учитель из избранных, сам он без него и теламона вряд ли бы узнал забытые знания и обучил бы в башне стольким полезностям ашаманов. избранные знают о статис накопителях, потому что сами из того времени, где они сущестовали и создавались+ они знают что искать,а то что это было утеряно, так извините, вещи по важнее забыли.
TO Rubanok :
око мира. в конце концов способность прикасаться к истинному источнику придет к тебе сама, хочешь ты этого или нет. однако без обучения в тар валоне ты никогда не научишься полностью направлять ее, и ты можешь погибнуть. или вот еще:но некоторые женщины тоже погибают. трудно обучиться без надлежащего руководства, женщины, которых нам не удалось найти, те кто выживает...  
и еще одно: будет лучше если я тебя проведу через него. тогда ты избежишь ...неприятных последствий, от которых страдают те, кому приходится самим находить свой путь.

2.Кто из Красных находится в Башне в изгнании? Как много айз седай из старого совета Башни, не считая голубых, которые распущены официально. Что может сделать какая-то сестра, если местная Амерлин - за Найнив. А Амерлин вовсе не обязательно быть полной айз Седай.
3.Что-то незаметно что Кансуане принимает участие в жизни своей айя начиная с того времени как ушла из Башни. Она живёт по своим законам, а не по законам Башни, в качестве примера можно взять то что освободила Ранда из тюрьмы(против Элайды). Согласилась на то чтоб советниц из Салидара сделали ученицами ХМ, это против Салидарской компании.
4.Только айз седай могли бы этому противодействовать, а они не хотят. Не было ни одной компании когда Пограничье углублялось в запустение, за исключением Битвы с Оком Мира, но там Ал Тор постарался.
5.Не сам Ранд создавал изобретения в Школе, поэтому что мешало айз Седай или королям которые им отвечают придумать что-то подобное, и привлечь тех умельцев. Хотя понимаю - интриги интереснее.
6. Хуже не просто то что забыли - а то что нового не ищут, вернее ищут но получается крайне слабо

[Sovin Nai]

1. Айз седай не знают места и время исполнения ключевых пунктов пророчества, иначе не объяснишь почему ни в одном из ключевых событий(Мыс Томан, Захват Цитадели, Руидин) официальных представителей Башни не было. Они смогли подобраться в Ранду только в виде посольства в Кэймлине, пребывание в котором Ранда само собой в Пророчествах не описано.

ал'Тор тоже не знал как и что произойдет, еще меньше сестер, я уже говорил, надо было его брать в Фал Дара, пока он совсем от рук не отбился... Аил в конце концов бы его отыскали и в Руидин сводили, под присмотром сестер, глядишь и до последней битвы не понадобилось бы обнародовать историю Аил.

2. И Башня, и Ранд не доверяют друг другу, а будучи захваченым Ал Тор пойдёт за сотрудничество только под воздействием принуждения, и тут возникает вопрос. Как он будет делать то что должно?

Нужно было его приручить, работать с ним как с... послушницей. Он знает свой долг, поэтому не стал бы упорствовать просто из вредности, и не нужно было бы его теперь перевоспитывать. Найнив тоже упрямая, не хотела, а теперь с Башней ни за что не расстанется.

Ранд сам по себе за счёт таверенства ещё имеет шанс на успех, но если его жёстко направлять? при том что куда направлять тоже никому не известно, то неудача гарантирована.

Айз Седай не стали бы его "жестко" направлять, они тоже малость в таверенстве смыслят, главное чтобы он действовал разумно, не зная таверенством можно дел плохих наворотить.

3. В качестве примера, одним из пунктов пророчества является то что то ли он заставит 9 лун служить себе(стандартный вариант) то ли сам преклонится перед троном(Шончанская версия) но у айс седай доступ в Шончан только в виде дамани.

Колесо бы все равно сплело войну между Драконом + Айз Седай и шончанами.

4. Стражи показали свою боевую подготовку когда не справились со своими талантливыми учениками.

Ученики были не одни, они лишь помогли склонить чашу весов военной победы в пользу Элайды. Не надо представлять так что они одни победили Стражей, Гвардию и Айз Седай.

4.Качественная боевая подготовка - это хорошо, но никакая моральная - ибо подняли руку на наставников.

Хе, ну пока еще мир Колеса до политруков не дожил...

5. Если вызов королей - контроль, то что ж он не помогает. Не следует ли перейти к более продуктивным методам? Тем более времени для их разработки у Башни было более чем достаточно.

Каким методам? Принуждение использовать что ли?? А контроль вполне эффективен, короли-то ещё как прислушиваются.

5. Вопрос то в том если ж они под контролем, то почему мир в течении огромного времени не развивается а наоборот регрессирует?

Прогресс дело не быстрое, после разлома мир долго восстанавливался из кусочков, а потом случились Троллоковы войны - 300 лет разрушения, а потом опять пришлось залечивать раны, уже на более низком уровне, а потом войны лжедракона и ста лет... Я бы не сказал что это постоянный регресс. А короли в Рандландии абсолютной власти не имеют.

Посидеть можно не только от старости.

Повторюсь, это уже писалось. Седина еще не признак старости. Есть немало молодых людей но вполне седых
Про возраст ХМ почти ничего не говорится, исключая легенду про Мору которая говорят прожила несколько сот лет и обладала явно запредельными способностями.

РД специально обращает внимание на цвет волос четырех хранительниц и на их лица. Если бы седина Эмис была по какому-то особому случаю (например в детстве кар'а'карн приснился) об этом было бы прямо сказано. С другой стороны жезл не сокращает жизнь хранительниц, но триста лет Моры это редкость (а она как раз очевидно силу использовала постоянно). Если бы хранительницы использовали силу как Айз Седай среди них были бы десятки трехсотлетних. Для сравнения можно вспомнить Двуречье. (к вопросу о желании направлять) Айз Седай там не бывали очень долго. Там водились женщины обладающие врожденным даром, но даже Найнив, несмотря на её положение не подозревала о их существовании, следовательно они все были с блоками и направляли неосознанно и вероятно нечасто, так как о долгожительницах тоже не известно. У хранительниц вероятно общий блок на всех. Коренится он в обычае, а обычаи играют в обществе аил главнейшую роль. Направлять силу не принято.

Корона мечей, пролог: "...Большинство из них направляли Силу очень редко, особенно в присутствии посторонних, поэтому зачастую они и сами не отдавали себе отчета в том, на что способны..."

Восходящая тень, гл.37: "... -  Хорошего мало, - ответил вождь.  - Откуда здесь взяться троллокам? В двухстах  милях  от рубежа. Сроду их так далеко не заносило. Около полусотни троллоков навалилось на лагерь Хранительниц Мудрости, и им пришлось бы худо,
когда бы не Морейн Седай и, конечно, удача..."

Насчет блок у учениц ХМ.
Вспомните цитату что у них никогда не бывало тех кого АС называли дичками) То есть если была девушка способная направлять ее сразу же записывали в ученицы, невзирая ни на какие возражения)

  Ой,... их что же насильно в хранительницы забирают?? ?? 

2.Это не так. Айил отнюдь не уничтожены, а раскол народа может произойти в любой стране. Моло ли было гражданских войн в Рандландии? Уж незнаю как отнестись к "если у разных людей разные понятия о чести и долге значит их не существует вовсе, это лишь игра воображения в их в сообществе". Получается если скажем у Вас есть долг перед кем-то или чем-то (страной, обществом, некой организацией, отдельной личностью) и Вы исполняете его по отношению к ним, своими поступками заслуживае их уважение и т.д., то другие люди, которые по их мнению и мнению окружающих исполняют по отношению к чему-то подобному (но что отличается от вашего "чего-то") тоже, что и Вы, в ваших глазах у них нет понятий о долге и чести?   Простите, но такое Ваше утверждение очень похоже на бред. Если Айз Седай никому ничего не должны, то и им никто ничего не должен.

У Аил не гражданская война. Войны меж кланами были всегда. Аил уничтожил джи и тох. Он создавал основу жизни, и эта основа разрушилась столкнувшись с исторической правдой. Мало того, это еще и обернулось в неприязнь к Айз Седай. Легче станет если разозлиться на человека которому стыдно смотреть в глаза, перед которым тох который невозможно исполнить. А что касается понятий о чести, надеюсь никто не будет спорить что у кайриэнцев нет чести и никогда не было, как и у почти всех мокроземцев. А разве Айз Седай говорят что все им обязаны?? Просто все стараются им помогать кто чем может, из-за уважения исключительно.

3.Ал'Тора удерживали 6 Асек. 33-6=27. Исходя из Вашего утверждения 27 Асек смогли положить 27.000 человек, но этого не произошло. Потери Шайдо составили значительно меньше и такие потери им нанесли не Аськи а Аши.

Если бы алТор не вырвался, и не приперлись бы его спасать ашаманы с шайдо было бы покончено. Из-за этих типов, шайдо разбежались по всей Рандландии и мучают её разорениями. Нужно было алТора на время битвы просто лишить сознания.

Вообще то ХМ уже почти пробили их защиту. В лагере уже горели пожары.

Горевшие фургоны не имели абсолютно никакого боевого значения.

4.Стражи не войска, а телохранители. Страж может исполнять и иные обязоности, но если один из них смыслит в командовании армией это незначит что с таким же успехом с этой задачей справились бы и другие Гайдины. Махать мечем одно, а командовать этими самыми мечами совсем иное. Гавин никакой клятвы верности Суан не приносил и был в ББ на обучении, а не в качесте Сража или гвардейца. То что он совершил необдуманный и глупый поступок нарушив по сути закон гостеприимсва, позорно, но о предательстве как таковом речи быть не может. В конце-концов Элайда приняла Отроков, которых было всего несколько сотен человек, в то время как могла просто выставить их всех из Башни (такую возможность она имела). Тем не менее она их использовало как вещь и решила затем уничтожить людей которые помогли ее возвышению и связали по своей собственной воле свою судьбу с судьбой Башни. Таким образом она предала их всех, включая и своего бывшего воспитаника. Такие ее действия только бросают Тень на всю ББ и я начинаю думать что у Элайды не все впорядке с головой.

Фактически стражи воины. Это сейчас в нашем мире телохранитель может быть негодным солдатом, но не в мире Колеса, в конце третьей эпохи. Страж с командованием справится. Гавин находился под командованием стражей которые служили Белой Башне в которой амерлин была Суан Санчей. Поставлен в такое положение он был королевой Моргейз Андорской, которая безусловно имела на это право. Гавин и его малолетние преступники оборотили мечи на своих командиров и соответственно на главнокомандующего. Это и есть предательство. Ученики были на военной службе, как и все обучающиеся военному делу, в отличии от гражданских школяров и студентов. Элайда не стала их наказывать за мятеж, взяла их на службу, и это значит она вольна использовать их как угодно и где угодно, как любые войска, решать где они должны погибнуть, невозможно предъявлять ей претензии.

Видимо вы так и не поняли что такое та'верен. А это ведь такое явление, что рядом с ним может произойти что угодно. Ну допустим заперли его в клетку и повезли в Тир за Калландором. В дороге у пары АСсок снесет ненароком крышу и они ночью открывают клетку, снимают с Ранда щит и клянутся ему в верности. В итоге наш Дракончик снова гуляет по миру.
Он не зависит почти от себя. Все его решения принимает колесо.

Крышу ненароком не сносит даже под влиянием таверена. Если вероятность события равна нулю, оно не произойдет даже под влиянием сотни та'веренов. Все что угодно рядом с та'веренами не происходит. Вероятность вышеописанного события равна нулю.

Удивительней всего что войска эти начали собиратся задолго до того как Айил подошли к Тар Валону)))

Вот именно задолго, чтобы поспеть к Тар Валону вестимо.

3.Что-то незаметно что Кансуане принимает участие в жизни своей айя начиная с того времени как ушла из Башни. Она живёт по своим законам, а не по законам Башни, в качестве примера можно взять то что освободила Ранда из тюрьмы(против Элайды). Согласилась на то чтоб советниц из Салидара сделали ученицами ХМ, это против Салидарской компании.

Кадсуане была на заслуженном отдыхе. Она освободила Ранда и тюрьмы Фар Мэддинга, а не Тар Валона. Насчет так называемых "учениц" она не "согласилась", а просто не стала до поры до времени вмешиваться имея более важную цель.

[warmage]

ал'Тор тоже не знал как и что произойдет, еще меньше сестер, я уже говорил, надо было его брать в Фал Дара, пока он совсем от рук не отбился... Аил в конце концов бы его отыскали и в Руидин сводили, под присмотром сестер, глядишь и до последней битвы не понадобилось бы обнародовать историю Аил.Нужно было его приручить, работать с ним как с... послушницей. Он знает свой долг, поэтому не стал бы упорствовать просто из вредности, и не нужно было бы его теперь перевоспитывать. Найнив тоже упрямая, не хотела, а теперь с Башней ни за что не расстанется. :)Айз Седай не стали бы его "жестко" направлять, они тоже малость в таверенстве смыслят, главное чтобы он действовал разумно, не зная таверенством можно дел плохих наворотить.Колесо бы все равно сплело войну между Драконом + Айз Седай и шончанами.Ученики были не одни, они лишь помогли склонить чашу весов военной победы в пользу Элайды. Не надо представлять так что они одни победили Стражей, Гвардию и Айз Седай.Хе, ну пока еще мир Колеса до политруков не дожил...Каким методам? Принуждение использовать что ли?? А контроль вполне эффективен, короли-то ещё как прислушиваются.Прогресс дело не быстрое, после разлома мир долго восстанавливался из кусочков, а потом случились Троллоковы войны - 300 лет разрушения, а потом опять пришлось залечивать раны, уже на более низком уровне, а потом войны лжедракона и ста лет... Я бы не сказал что это постоянный регресс. А короли в Рандландии абсолютной власти не имеют.РД специально обращает внимание на цвет волос четырех хранительниц и на их лица. Если бы седина Эмис была по какому-то особому случаю (например в детстве кар'а'карн приснился) об этом было бы прямо сказано. С другой стороны жезл не сокращает жизнь хранительниц, но триста лет Моры это редкость (а она как раз очевидно силу использовала постоянно). Если бы хранительницы использовали силу как Айз Седай среди них были бы десятки трехсотлетних. Для сравнения можно вспомнить Двуречье. (к вопросу о желании направлять) Айз Седай там не бывали очень долго. Там водились женщины обладающие врожденным даром, но даже Найнив, несмотря на её положение не подозревала о их существовании, следовательно они все были с блоками и направляли неосознанно и вероятно нечасто, так как о долгожительницах тоже не известно. У хранительниц вероятно общий блок на всех. Коренится он в обычае, а обычаи играют в обществе аил главнейшую роль. Направлять силу не принято.      Ой,... их что же насильно в хранительницы забирают?? ?? 
У Аил не гражданская война. Войны меж кланами были всегда. Аил уничтожил джи и тох. Он создавал основу жизни, и эта основа разрушилась столкнувшись с исторической правдой. Мало того, это еще и обернулось в неприязнь к Айз Седай. Легче станет если разозлиться на человека которому стыдно смотреть в глаза, перед которым тох который невозможно исполнить. А что касается понятий о чести, надеюсь никто не будет спорить что у кайриэнцев нет чести и никогда не было, как и у почти всех мокроземцев. А разве Айз Седай говорят что все им обязаны?? Просто все стараются им помогать кто чем может, из-за уважения исключительно.Если бы алТор не вырвался, и не приперлись бы его спасать ашаманы с шайдо было бы покончено. Из-за этих типов, шайдо разбежались по всей Рандландии и мучают её разорениями. Нужно было алТора на время битвы просто лишить сознания.Горевшие фургоны не имели абсолютно никакого боевого значения.
Фактически стражи воины. Это сейчас в нашем мире телохранитель может быть негодным солдатом, но не в мире Колеса, в конце третьей эпохи. Страж с командованием справится. Гавин находился под командованием стражей которые служили Белой Башне в которой амерлин была Суан Санчей. Поставлен в такое положение он был королевой Моргейз Андорской, которая безусловно имела на это право. Гавин и его малолетние преступники оборотили мечи на своих командиров и соответственно на главнокомандующего. Это и есть предательство. Ученики были на военной службе, как и все обучающиеся военному делу, в отличии от гражданских школяров и студентов. Элайда не стала их наказывать за мятеж, взяла их на службу, и это значит она вольна использовать их как угодно и где угодно, как любые войска, решать где они должны погибнуть, невозможно предъявлять ей претензии.Крышу ненароком не сносит даже под влиянием таверена. Если вероятность события равна нулю, оно не произойдет даже под влиянием сотни та'веренов. Все что угодно рядом с та'веренами не происходит. Вероятность вышеописанного события равна нулю.Вот именно задолго, чтобы поспеть к Тар Валону вестимо.Кадсуане была на заслуженном отдыхе. Она освободила Ранда и тюрьмы Фар Мэддинга, а не Тар Валона. Насчет так называемых "учениц" она не "согласилась", а просто не стала до поры до времени вмешиваться имея более важную цель.

1. Ранду и не обязательно знать что делать, узор за него знает.
2. В Руидин он отправился под влиянием Финнов а не аильцев.
3. Время работать как с послушницей айз седай уже упустили + для послушниц есть огромный пряник в виде обучения силе и продвижения в иерархии айз седай, для Ранда оба этих момента автоватически отпадают.
4. С драконом Шончан вынуждены договариваться, ибо по зубам им он дал и не раз. Айс Седай этим не отличились.
5. Действовать разумно - значит стать предсказуемым, этого Дракон себе позволить не может, а иногда и узор не позволяет так поступать Дракону.
6. В книге прямо сказано что отроки встали против стражей а айз седай разбирались между собой.
7. Политруки - это основная роль айз седай
8. Методы, чем не метод открыть школы для изобретателей + поддержка талантов, она же охота за головами(умными), поддержка торговли
9.Прогрес иногда достаточно быстр, если вспомнить НТР, правда при этом айз седай теряют часть власти. Но ведь возможен и магический прогресс если быть ближе к людям и иметь возможность реальной практики, например для Зелёных - запустение.
10.Кто бы победил - Шайдо или Айс Седай без поддержки сказать сложно, потому что Шайдо изначально нарушили план Айс Седай по уничтожению одних отроков. Я в скорее постакил на Шайдо, ибо даже ХМ у тех было в несколько раз больше не говоря о прочей живой силе, так что время на победу у них было, а вот аськам бежать бы никто не дал(полное окружение)
11. В хранительницы забирают да насильно, достаточно вспомнить Авиенду
12. Ну лишили б Ранда сознания, ашаманы бы всё равно явились, правда без Рандовских советов, скорее или просто его сперли, или похоронили бы всё в округе ровным слоем.
13.Последний страж кто реально справился с командованием - был король Манетерен, и то полное уничтожение боевой силы народа трудно назвать чистой победой, в этом отношении партизанская тактика мне нравится больше. Больше же реальных примеров в истории не было. Да и простые люди привыкли что б начальство пусть и было выше их но разделяло их взгляды. По этому признаку стражи не подходят. Тот же Гавин стал командующим но именно в своей компании.
12.Крышу под влиянием Таверена сносит легко, примеры(Перин в Двуречье против троллоков, Ранд и морской народ - первая беседа, Ранд у аил, Мэт и Родня ...)
13.Какова вероятность тех событий что видели Морейн с компанией когда гнались за Рандом. Вероятность того что кости, которые специально сделаны что б падать одной стороной, упадут другой у Мэта, так же ряда случаев в Тире ... Везде она стремится к нулю. А полностью нулевой вероятности нет ни у одного события
14. Приказ Элайды был достаточно однозначен по Фар Медингу, и выполнять она его не собирается, что следует хотя бы из мыслей что попадание Ранда в башню было бы катастрофой.
15.Именно из-за более важных целей её и можно называть свободным агентом

[Яманэко]

Оффтоп

Временно выхожу из спора. После НГ постараюсь выложить свои личные соображения касательно Айз Седай и их роли в мире.

[Rubanok]

1.С другой стороны жезл не сокращает жизнь хранительниц, но триста лет Моры это редкость (а она как раз очевидно силу использовала постоянно). Если бы хранительницы использовали силу как Айз Седай среди них были бы десятки трехсотлетних.
2.У Аил не гражданская война. Войны меж кланами были всегда. Аил уничтожил джи и тох. Он создавал основу жизни, и эта основа разрушилась столкнувшись с исторической правдой.
3.Горевшие фургоны не имели абсолютно никакого боевого значения.
4.Фактически Стражи воины. Это сейчас в нашем мире телохранитель может быть негодным солдатом, но не в мире Колеса, в конце третьей эпохи. Страж с командованием справится. Гавин находился под командованием стражей которые служили Белой Башне в которой амерлин была Суан Санчей. Поставлен в такое положение он был королевой Моргейз Андорской, которая безусловно имела на это право. Гавин и его малолетние преступники оборотили мечи на своих командиров и соответственно на главнокомандующего. Это и есть предательство. Ученики были на военной службе, как и все обучающиеся военному делу, в отличии от гражданских школяров и студентов. Элайда не стала их наказывать за мятеж, взяла их на службу, и это значит она вольна использовать их как угодно и где угодно, как любые войска, решать где они должны погибнуть, невозможно предъявлять ей претензии.

1.Где сказанно что возраст в 300 лет для ХМ редкость? Или цитату или ненадо ля-ля Приведенные вами цитаты, говорят лишь о том что ЕС часто не направляютю, но можно просто касатся Источника не направвляя и свивая потоки. Именно контакт с Источником оказывает влияние на человека, а не процесс направления. Про блоки сказанно выше. Читайте. Ненадо путать одно с другим.
2.Да война между кланами была всегда, как войны между государствами. Так или иначе об "уничтожении" народа говорить не приходится так как Айил сражаются между собой и со всем миром вот уже более 2.000 лет.
3."Боевое значение?"   Фургоны не имеют свойства самовоспломенятся, а у Асек и их сопровождения поджигать их смысла небыло. Значит их подожгли ХМ Шайдо, молнии и файерболы которых достигли этой своей цели.
4.Вам неизвестна разница между рядовым и офицером? На мой взгляд она очевидна. Рядовым, как и Стражем может быть любой, а военочальниким далеко не первый попавшийся. Гавин в Гвардии Башни не состоял и Стражем не был, так что разговор о предательстве это глупости. Ученики были учениками, а не состояли на военной службе, т.е. брали по сути приватные уроки. Что касается метяжа, то мятеж был поднят как раз Элайдой, которую Отроки и поддержали. Неслучись этого Стражи и некоторые Аськи освободили бы Суан и Элады сейчас была бы уже похоронена со всеми "почестями" после быстрого усмерения. Об этом прямо говорится в тексте, так что такое отношение ее к Отрокам является ничем иным, как собственно предательством.
Вообщем, как показала история Аськи та же люди и за последнюю пателетку облажались не раз, несмотря на все перспективы. Грустно

[Sovin Nai]

1. Ранду и не обязательно знать что делать, узор за него знает.
2. В Руидин он отправился под влиянием Финнов а не аильцев.
3. Время работать как с послушницей айз седай уже упустили + для послушниц есть огромный пряник в виде обучения силе и продвижения в иерархии айз седай, для Ранда оба этих момента автоватически отпадают.
4. С драконом Шончан вынуждены договариваться, ибо по зубам им он дал и не раз. Айс Седай этим не отличились.
5. Действовать разумно - значит стать предсказуемым, этого Дракон себе позволить не может, а иногда и узор не позволяет так поступать Дракону.
6. В книге прямо сказано что отроки встали против стражей а айз седай разбирались между собой.
7. Политруки - это основная роль айз седай
8. Методы, чем не метод открыть школы для изобретателей + поддержка талантов, она же охота за головами(умными), поддержка торговли
9.Прогрес иногда достаточно быстр, если вспомнить НТР, правда при этом айз седай теряют часть власти. Но ведь возможен и магический прогресс если быть ближе к людям и иметь возможность реальной практики, например для Зелёных - запустение.
10.Кто бы победил - Шайдо или Айс Седай без поддержки сказать сложно, потому что Шайдо изначально нарушили план Айс Седай по уничтожению одних отроков. Я в скорее постакил на Шайдо, ибо даже ХМ у тех было в несколько раз больше не говоря о прочей живой силе, так что время на победу у них было, а вот аськам бежать бы никто не дал(полное окружение)
11. В хранительницы забирают да насильно, достаточно вспомнить Авиенду
12. Ну лишили б Ранда сознания, ашаманы бы всё равно явились, правда без Рандовских советов, скорее или просто его сперли, или похоронили бы всё в округе ровным слоем.
13.Последний страж кто реально справился с командованием - был король Манетерен, и то полное уничтожение боевой силы народа трудно назвать чистой победой, в этом отношении партизанская тактика мне нравится больше. Больше же реальных примеров в истории не было. Да и простые люди привыкли что б начальство пусть и было выше их но разделяло их взгляды. По этому признаку стражи не подходят. Тот же Гавин стал командующим но именно в своей компании.
12.Крышу под влиянием Таверена сносит легко, примеры(Перин в Двуречье против троллоков, Ранд и морской народ - первая беседа, Ранд у аил, Мэт и Родня ...)
13.Какова вероятность тех событий что видели Морейн с компанией когда гнались за Рандом. Вероятность того что кости, которые специально сделаны что б падать одной стороной, упадут другой у Мэта, так же ряда случаев в Тире ... Везде она стремится к нулю. А полностью нулевой вероятности нет ни у одного события
14. Приказ Элайды был достаточно однозначен по Фар Медингу, и выполнять она его не собирается, что следует хотя бы из мыслей что попадание Ранда в башню было бы катастрофой.
15.Именно из-за более важных целей её и можно называть свободным агентом

1. Ну тогда и Айз Седай которые его пасли не обязательно бы было знать...
2. А где этому доказательство?? Это Мэту Элфинн насоветовали, а Ранду Руарк, для того он и явился в мокрые земли.
3. Вот я и сожалею что упустили момент, а пряник не актуален, направлять алТор не может по болезни, ославился так что никаким положением не исправишь, но главное, по моему глубокому убеждению Дракон не должен что-то делать только из-за пряников, сам должен сознавать.
4. Захватил Иллиан, не слушал сестер, вот самому и пришлось воевать. А в первый раз, в Фалме, все было сделано с подачи Айз Седай.
5. Мда.... Что же, Дракон должен действовать неразумно??
6. Интересы Элайды отстаивали не только отроки, а еще стражи, каменщики и солдаты гвардии.
7. Ничего общего, да и Айз Седай мелкими делами не занимаются.
8. Торговлю Айз Седай поддерживают политически и юридически, изобретатели к силе отношения не имеют, пусть сами развиваются, большинство из них работают без толку, а денег просют, некоторые изобретения последнего времени - следствие появления таверенов, так как изобретение дело во многом случайное.
9. Ага, наше человечество существовало где то 100000 - 200000 лет без всякой НТР, спрашивается кто мешал. НТР никак власть Айз Седай не умалит, а только укрепит, да и технологии на силе основанные эффективнее, это же дармовой и бесконечный источник энергии, причем готовой к разнообразнейшим применениям.
10. Вот поэтому Айз Седай бы не отступили, потому что некуда, а Шайдо они же живые люди, когда потери достигли бы определенного количества они бы перестали атаковать, грудью на пулемёты очень неприятно ложиться, это же не храбрость, а просто глупость.
11. Айз Седай оказывают меньшее давление, если уж кто не хочет - не станет Айз Седай (достаточно отказаться от испытания на принятую), а то и сбежит, а от Хранительниц даже бежать некуда, Эмис убегала только в первый месяц девять раз и все без толку.
12. Возможно Шайдо бы дрогнули раньше чем появились Ашаманы, тогда алТора можно было использовать для влияния на ашаманов.
13. Ты ужасным образом позабыл про Лана. Он сведущ в полководческом искусстве и опыт имеет, и таких немало среди стражей. Они лучшие на свете воины, соответственно и командиры из них лучшие.
14. И что в этих приведенных примерах абсолютно невероятно?? Бывают события с нулевой вероятностью, например кости не могут выпасть такими знаками какие на них не нарисованы, человек выпавший из окна может случайно не пострадать, но отрастить падая крылья он не может чтобы взлететь вверх вместо падения, стая голубей может столкнуться в воздухе, но голуби не станут, скажем рыть норы подобно сусликам, и так далее. Айз Седай не станут присягать Дракону по собственной воле беспричинно.
15. В Фар Мэддинге Алейс попросту желала торговаться с Элайдой и не хотела отдавать Дракона сразу даром. Будущее всяко может обернуться, было же у Элайды пророчество...