БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

[warmage]

1. Я имел ввиду честную драку с Фейном в Фар Мэддинге, на улице Синего Карпа. То что получил по физиономии, так во-первых Морейн Седай его предупреждала, а во-вторых это не повод терять бдительность. Ему надо было Элайду Седай в наставницы определить, она бы его научила сосредоточенности несмотря на мелкие неудобства, шлепки и т.п. (см.Новую весну) Я имел ввиду спросить у Морейн насчет идеи захватить кого нибудь из отрекшихся для допроса. Стали или не стали хранительницы бы его учить, поговорить с ними был должен. То что отрекшиеся в мире снов действуют могло повлиять на их мнение. Вождей хранительницы всегда по мере возможности учили уму   разуму. К какой культуре бы не относился кар'а'карн, а если полез в вожди вождей должен соответствовать званию. У Морейн нет дара хождению по снам, вероятно она и не просила учить. Девицы затеяли в Салидаре тайное общество, конечно считая себя гораздо умнее сестер. Коричневые, желтые, голубые, зеленые уж точно вцепились бы в возможность разговорить Могидин мертвой хваткой - узнать об исцелении, планах тени, способах уничтожения, а коричневые про все вообще.
А вообще вопрос со скольжением к Джангаю снимается:Можно скользить и не зная места назначения. Что и нужно было сделать.
2. Он понимал что есть такая возможность - отправиться в пустыню. А главное так сладко поступить назло Морейн Седай.
3. Око не считается, тогда времени не было. алТор хочет объединить мир завоеванием и предательским соглашением с шончанами, а зачем непонятно. Вероятно полагая что последняя битва заключается в тривиальном сражении, в танце копий для которого надо как можно больше живой силы сосредоточить. Это глупо. Ради этого он готов заложить основу для будущей тотальной войны, уничтожать государства и народы, людей привращая просто в копья. Он готов принести в жертву своей так называемой "подготовке" многое, совершенно зря. Мир уничтожить ради его "спасения". Он должен думать обо всем, а о чем не может - спрашивать у Айз Седай. Если бы Айз Седай сопровождали Дракона в Тир, чтобы тот взял Калландор, Лорды не смогли бы противится. Хоть в Тире и было запрещено направлять силу к Айз Седай там относятся с не меньшим трепетом чем где либо.
4. Это обсуждали уже, при помощи маскировки и перемещения Семираг могла куда угодно проникнуть в шончании и что угодно сделать.
5. а) Мурдраал остался висеть прибитым в той деревеньке, а троллоки всего лишь скоты, Бартанес мог иметь информацию либо приказы которые могли навести на подозрения. Таверен не может увеличить вероятность события равную нулю. Верин Седай имела значительный вес и уважение в глазах Старейшин, огир Айз Седай уважают.
б) Ты забыл что могущество великих Айз Седай способно защитить от Машадара даже людей ночующих в Шадар Логоте! С миром снов сестры тоже разобрались. Насчет слов тети, так это она глупых девиц приструняла, да и другие эбударские тети бы их увидели рано или поздно. Руидинский портал принадлежит Айз Седай, в Белой Башне найдется информация и о нем. Конечно Айз Седай когда-то Илфинн навещали.
в) Может тирцы и недолюбливают Айз Седай, а кланяться не забывают. Про войско алТора в п.3. Ястребиное Крыло тщательно подготовил Войну Ста лет, конечно Белая Башня на такое не замахивается. А от аил бежал.
8. Возможно, но точно проследить связь невозможно.
9. Династия японская никуда не делась, тот император умер всего лет пятнадцать назад. Потери в войне у всех замедлили развитие и Германии естественно, половина вообще в совке оказалась, и СССР. Разлом мира, Троллоковы войны и Война ста лет к успехам не привели. Война ограничивает свободы, и революции не хуже, на смену консервативному режиму может прийти ещё более консервативный, а то и фундаменталистский, как пример современный Иран.
10. Ашаманы гораздо менее крутые чем их представляют. О Перрине алТор не знал. А как увидел мог забрать с собой.
11. Жезл штука важная, не для игр, свою функцию он выполняет.
12. Почему?? Верин Матвин и Несан Бихара наблюдают за тем как Кадсуане Меледрин направляет алТора. Огромное количество знаний в их распоряжении.
13. Ну и интересно что из перечисленного против законов Белой Башни?? Теток из Морского народа Кадсуане придавила и веревки вьет, в отличии от молодых дур, считающих себя Айз Седай, которые им чуть платья свои не отдали пока торговались. Кадсуане никто никуда не призывал, а если призывал, то нам не известно о чем был разговор. Сестры не обязаны жить в Башне. Кадсуане приручила Дракона, наладила контакты с аил - это для Белой Башни благо. Спасать бывшее посольство Койрен ей было недосуг. Я уже раза два приводил её мысли на этот счет - в карете с Дайгиан и Кумирой. Она же не Создатель. Ну может его сестра... 

1.Но и у Фейна ничего не получилось. Морейн Седай при всех предупреждениях тоже использовала ПО и не один раз. Он получил по физиономии от одной женщины за то что спас другую, любой удивится и сильно. Про красную в учительницы - вспоминаем про портальный камень на мыс Томан. а так же слова "иногда за ним никто не приходил, иногда это были айз седай из красной айя - но каждый раз когда он находился на грани смерти Голос говорил - Я опять победил - Льюис Терин". Захватить одного из тех кто является пугалом эпохи? не самая умная идея. Вождей учили уму разуму в политике но никак не в мире снов. А в качестве советника по политике - Морейн Седай куда лучше. Единственное в чём ХМ могли научить Ранда - так это обычаям. Но они его этому и учили. То что ХМ до сих пор не заметили что отрёкшиеся там работают не особо хорошо о них говорит. У Морейн нет дара - так ведь и у Ранда его нет. В том понимании как он есть у Перрина(предсказание, волчьи сны) или у Эгвейн. Ранд не может войти в чей то сон. Этим тоже занимались хранительницы. Вот он и учился обычаям и тактике чтоб этому званию соответствовать. Но сны - это не его. Девицы знали что если расскажут сёстрам то или будет как ты сказал или их самих могут усмирить за то что оставляют в живых кошмар своего мира. Я бы при этом не рискнул рассказать. Скольжение к Джангаю тоже. Могла получиться ситуация под названием шёл в комнату попал в Другую. Например в Горы находящиеся в Запустении. А там то его с айз седай и ждут.
2.Как потом выяснилось Морейн тоже предупредили. А во вторых как таверен он поступил полностью правильно.
3.А как иначе кроме войны объединить все народы с абсолютно разными культурными и политическими традициями. Может и глупо но пророчества + картины вариативного будущего(о мыса Томан) + Финны говорят ему действовать именно так. Именно он разрушает старый мир что б новый имел шансы уцелеть. То то Суан оттуда сбежала как лось. А Белал с 13-ю чёрными аськами с огромной радостью встретили Ранда если б он пришёл официально с айз седай. Тогда б уже Ранда никто не спас.
4.Там были куда более обученные дамани чем идут с войском. Поэтому устроить в войске то же самое. В частности принудить или словами или силой военноначальников ей куда проще.
5 а)Троллоки не ходят с теми кто не овеян тьмой. Вероятность же того что произошло в Стеддинге как раз нулю не равна, поэтому таверенам было на что воздействовать.
б)Уж насколько великим был Саммаэль а и того усиком за лапку ухватили. Айз седай не могут защищать от Машадара при движении а телепортироваться в Шадар Логот и стоять - толку 0.  В Мире снов даже от Могидин с Найнив толку бы не было если б они не оказались за спиной Равина. Т.к. есть площадь, есть воздействие. А откуда оно идёт - фиг его знает. Тем более в тот момент остальные айз седай если и бывали в Мире снов - то крайне редко. Башня даже не знала точно о Руидине. И единственные кто мог навещать его это Айз Седай конца эпохи легенд, начала новой эпохи. Которых там же и похоронили.
в) Повторяю Белал бы с удовольствием айз седай встретил. Тем более если те не знали что он там есть. Конечно АЯК бежал от аил. Неудобно ведь воевать в пустыне. Но вспомни мир в котором тень победила АЯК. Там ведь тоже в своё время айз седай были - а сейчас одни гролмы.
8.На этом сошлись 
9.Потери в войне привели к тому что Победитель СССР, Англия развились куда меньше чем побеждённые Германия и Япония. В современном Иране женщинам позволяется куда больше чем раньше. + есть парламент и президент. Раньше такого не было. А агрессия там идёт вовне.
10.Про Перрина знал узор. А этого достаточно что б Ранд просто не смог без него сбежать. Сам же Перрин не смог бы пробраться через Айз Седай к Ранду. А Ашаманы конечно не так круты как в Эпоху Легенд. Но для битвы у колодцев - достаточно.
11.Конечно выполняет. Как был создан ограничивать преступников так и ограничивает 
12.Двух легендарных лжедраконов и ЯАК тоже направляли так от лжедраконов хоть успели развеять пепел. С АЯК и это не прошло. Неужели такого опыта не достаточно чтобы не играть с огнём?
13.Сестра создателя - оригинально конечно. Но все эти действия работают на её планы а не на планы Башни. Что и говорит о том что она работает отдельно. Тем что она не освободила сестёр - показывает что теперь ХМ делят Айз Седай на редких достойных(пока что Кансуане). И всех остальных(Бера, Кируна, Аланна, и ещё хуже). Где ж тут авторитет Башни. А то что она позволила Дракону отчистить Сайдин - и целая Айя, причём самая многочисленная в Башне потеряла цель! Кансуане то вьёт верёвки. Но позволила сёстрам устроить Дракону чуть не кабальный договор, хорошо хоть он и тут извернулся. Приручённый же Дракон тоже часто делает что от него хочет Узор, а не Кансуане.

[Sovin Nai]

1. У Фейна получилось то, что он обезвредил Ранда, тот даже сражаться мечом не мог, иначе Фейна бы убил мастер клинка, мечом против кинжала, обязательно. Морейн Седай использовала погибельный огонь в самом крайнем случае, а ал'Тор взялся направо и налево применять, Морейн Седай способна сплести гораздо более слабый поток погибельного огня чем Дракон, и ущерб узору соответственно он гораздо больший причиняет, на порядок-два, силища-то у него есть, а ума нет. Так что не надо сравнивать. Женщину не надо было спасать, особенно таким образом, там сестры силой действовали без него, нашел время в рыцарей играть. Насчет видений портального камня, там были варианты когда приходила Морейн, так же как в реальности, и алТора все равно постигала неудача, там очень много вариантов было разных и все неудачные (вероятно эта подборка под влиянием таверена получилась), так что не надо на Красную Айя бочку катить, Красные очень нужным и полезным делом занимались. Для простого человека отрешиеся что-то вроде сказочных демонов, но Айз Седай рассматривают их как людей, не чета обычным, но людей. Хранительницы мудрости знают что отрекшиеся разгуливают по миру снов (смотри их разговор с Эгвейн когда она уже их оставила). Я думаю у ал'Тора есть дар ходящего по снам (может и не самый сильный, но есть), в противном случае, боюсь Равин бы его убил в мире снов. С точки зрения противостояния Дракона тени, отрекшимся, у Дракона обязательно должен быть дар. Я убежден: Бэйр бы ему не отказала, хотя бы в консультациях и в обучении хотя бы азам. Если бы девицы рассказали сразу о захвате Могидин, усмирять их было бы не за что, да и в любом случае, с принятых спрос гораздо меньше чем с сестер. Просто девицы мнили о себе слишком много, да считали себя важными птицами.

"...Карлиния уже сказала, что Найнив показала себя дурой, даже на милю приблизившись к Отрекшейся, и что ей крупно повезло, раз удалось себе жизнь сохранить. Карлиния не знала, насколько она права, девушки, естественно, не все рассказали, но от этого сердце Найнив лишь сильнее сжималось..."

Неймется дурочкам. Скольжением ал'Тор тогда в свою комнату в Руидине ездил вместо лифта, пользовался свободно.
2. Мдя.... Вот так иметь дело с Айз Седай, даже напротив поступить не удалось, никогда не известно где на самом деле у них это против.
3. Объединить не обязательно значит завоевать. Мир нельзя разрушать, тогда объединять будет нечего. Насчет этого читай что сказала Ранду Аланна Седай в Фар Мэддинге, и он с нею согласился осознав свою глупость. О том как Айз Седай могут объединить для него мир. (Сердце зимы, глава 25) Насчет Суан спорить не стану, поскольку аргумент нечестный   Официально с Айз Седай, это значит с пятью дюжинами, не меньше, Бе'лал не самоубийца, убрался бы, тут и 113 мурдраалов не поможет. Глядишь еще Лорды Тира торжественную церемонию бы устроили. А Твердыня могла пасть и после, из-за действий местных сил, приведенных в движение провозглашением Дракона.
4. Любые дамани против Семираг могли выстоять если бы только она их на дуэль вызвала, в открытом бою. Убить легче чем принудить, к тому же в Шондаре скорее всего была куча приспешников, наверное даже сама Семираг обо всю императорскую семью руки не марала.
5. а) Бартанес не простачок, а кайриэнский лорд, мог и не купится на троллоков, будто не бывает среди приспешников отступников, людишки-то они не очень честные задался бы вопросом, троллоки то тут, а где их офицер-мурдраал? А главное, что если бы он сверху получил приказ взять ал'Тора? Или убить. Мурдраал хотел вернуться в запустение, значит таков был первоначальный приказ. Но он не вернулся. Это должно было вызвать вопросы у того кто его посылал.
б) Думаю Айз Седай знали о Машадаре поболее Саммаэля. У них то было время изучить его за 2000 лет. Достаточное количество сестер могли бы и Машадара припугнуть огнем. А Равина нужно было подловить в реальном мире, а не в мире снов где он сильнее. Насчет портала к Илфинн, наверное есть сведения в библиотеке Башни, а может даже мануал.
в) Айз Седай бы знали о Бе'лале, Морейн же узнала как-то, не просто про отрекшегося, а по имени которое он скрывал. В том злосчастном мире Ястребиное Крыло натворил дел похуже чем в реальном мире, может и Айз Седай подставил под удар Тени, может Другом стал...
9. Это отдельный разговор но США круче всех развивались да еще других развивали, и Японию, и Европу. Потери были ужасающие у всех кроме США. Факт, что не будь войны все были бы гораздо круче. С тех пор США - супердержава, а остальные европейцы - мелочь, сами себя умалили на той войне. В Иране верховной властью обладают ихние аятоллы-мракобесы.
10. Могло сплестись по другому, и Перрин бы не попал в середину сражения, все-таки полководец из него тогда не вышел, надо было Руарку общее командование отдать, Перрин взялся топором самолично махать и все войска растерял, обернувшись простым воином, все могло быть по другому, если бы он поступил умнее.
11.
12. В смысле лучше убить пока маленький?? Каких это лжедраконов направляли??
13. Не, если ставить деньги, то я бы поставил на Кадсуане, а не на узор. Вышивать она сама умеет. Договор с Морским народом очень выгодный, я об этом писал, а ал'Тор взъярился на Мерану и Рафелу по своей глупости и самодурству, от таких выходок его Кадсуане и отучает. Сам потом признал ошибку. Чуть со злости не лопнул, но признал. Поэтому усилия Кадсуане не пропадут зря - научится, из него выйдет толк. Сестры в лагере аил по-моему в освобождении уже не нуждаются, сами выкрутились. Уверен, Белая Башня одобрит деятельность Кадсуане.

[Rubanok]

Я думаю у ал'Тора есть дар ходящего по снам (может и не самый сильный, но есть), в противном случае, боюсь Равин бы его убил в мире снов.

Ничем не подтвержденное прежполжение. Нет у ал'Тора Таланта ходящего. Был бы - проявился бы давно. Он как и большинство остальных бегал в ТАРе во плоти. Работа с ТАРом не связана на прямую с Талантом Сновидения. Возможно кроме Моги и Ланфир, среди Отрекшихся Талантом Сновидцев владели Бе'лал и Иша. Среди Асек таковой является только Эг.

[warmage]

1. У Фейна получилось то, что он обезвредил Ранда, тот даже сражаться мечом не мог, иначе Фейна бы убил мастер клинка, мечом против кинжала, обязательно. Морейн Седай использовала погибельный огонь в самом крайнем случае, а ал'Тор взялся направо и налево применять, Морейн Седай способна сплести гораздо более слабый поток погибельного огня чем Дракон, и ущерб узору соответственно он гораздо больший причиняет, на порядок-два, силища-то у него есть, а ума нет. Так что не надо сравнивать. Женщину не надо было спасать, особенно таким образом, там сестры силой действовали без него, нашел время в рыцарей играть. Насчет видений портального камня, там были варианты когда приходила Морейн, так же как в реальности, и алТора все равно постигала неудача, там очень много вариантов было разных и все неудачные (вероятно эта подборка под влиянием таверена получилась), так что не надо на Красную Айя бочку катить, Красные очень нужным и полезным делом занимались. Для простого человека отрешиеся что-то вроде сказочных демонов, но Айз Седай рассматривают их как людей, не чета обычным, но людей. Хранительницы мудрости знают что отрекшиеся разгуливают по миру снов (смотри их разговор с Эгвейн когда она уже их оставила). Я думаю у ал'Тора есть дар ходящего по снам (может и не самый сильный, но есть), в противном случае, боюсь Равин бы его убил в мире снов. С точки зрения противостояния Дракона тени, отрекшимся, у Дракона обязательно должен быть дар. Я убежден: Бэйр бы ему не отказала, хотя бы в консультациях и в обучении хотя бы азам. Если бы девицы рассказали сразу о захвате Могидин, усмирять их было бы не за что, да и в любом случае, с принятых спрос гораздо меньше чем с сестер. Просто девицы мнили о себе слишком много, да считали себя важными птицами.Неймется дурочкам. Скольжением ал'Тор тогда в свою комнату в Руидине ездил вместо лифта, пользовался свободно.
2. Мдя.... Вот так иметь дело с Айз Седай, даже напротив поступить не удалось, никогда не известно где на самом деле у них это против.
3. Объединить не обязательно значит завоевать. Мир нельзя разрушать, тогда объединять будет нечего. Насчет этого читай что сказала Ранду Аланна Седай в Фар Мэддинге, и он с нею согласился осознав свою глупость. О том как Айз Седай могут объединить для него мир. (Сердце зимы, глава 25) Насчет Суан спорить не стану, поскольку аргумент нечестный   Официально с Айз Седай, это значит с пятью дюжинами, не меньше, Бе'лал не самоубийца, убрался бы, тут и 113 мурдраалов не поможет. Глядишь еще Лорды Тира торжественную церемонию бы устроили. А Твердыня могла пасть и после, из-за действий местных сил, приведенных в движение провозглашением Дракона.
4. Любые дамани против Семираг могли выстоять если бы только она их на дуэль вызвала, в открытом бою. Убить легче чем принудить, к тому же в Шондаре скорее всего была куча приспешников, наверное даже сама Семираг обо всю императорскую семью руки не марала.
5. а) Бартанес не простачок, а кайриэнский лорд, мог и не купится на троллоков, будто не бывает среди приспешников отступников, людишки-то они не очень честные задался бы вопросом, троллоки то тут, а где их офицер-мурдраал? А главное, что если бы он сверху получил приказ взять ал'Тора? Или убить. Мурдраал хотел вернуться в запустение, значит таков был первоначальный приказ. Но он не вернулся. Это должно было вызвать вопросы у того кто его посылал.
б) Думаю Айз Седай знали о Машадаре поболее Саммаэля. У них то было время изучить его за 2000 лет. Достаточное количество сестер могли бы и Машадара припугнуть огнем. А Равина нужно было подловить в реальном мире, а не в мире снов где он сильнее. Насчет портала к Илфинн, наверное есть сведения в библиотеке Башни, а может даже мануал.
в) Айз Седай бы знали о Бе'лале, Морейн же узнала как-то, не просто про отрекшегося, а по имени которое он скрывал. В том злосчастном мире Ястребиное Крыло натворил дел похуже чем в реальном мире, может и Айз Седай подставил под удар Тени, может Другом стал...
9. Это отдельный разговор но США круче всех развивались да еще других развивали, и Японию, и Европу. Потери были ужасающие у всех кроме США. Факт, что не будь войны все были бы гораздо круче. С тех пор США - супердержава, а остальные европейцы - мелочь, сами себя умалили на той войне. В Иране верховной властью обладают ихние аятоллы-мракобесы.
10. Могло сплестись по другому, и Перрин бы не попал в середину сражения, все-таки полководец из него тогда не вышел, надо было Руарку общее командование отдать, Перрин взялся топором самолично махать и все войска растерял, обернувшись простым воином, все могло быть по другому, если бы он поступил умнее.
11.
12. В смысле лучше убить пока маленький?? Каких это лжедраконов направляли??
13. Не, если ставить деньги, то я бы поставил на Кадсуане, а не на узор. Вышивать она сама умеет. Договор с Морским народом очень выгодный, я об этом писал, а ал'Тор взъярился на Мерану и Рафелу по своей глупости и самодурству, от таких выходок его Кадсуане и отучает. Сам потом признал ошибку. Чуть со злости не лопнул, но признал. Поэтому усилия Кадсуане не пропадут зря - научится, из него выйдет толк. Сестры в лагере аил по-моему в освобождении уже не нуждаются, сами выкрутились. Уверен, Белая Башня одобрит деятельность Кадсуане.

1. Если б у Фейна получилось он бы убил Ранда, а так боевая ничья. Крайний то крайних но и она и он применяли ПО. Поэтому преступники оба. Любое другое отношение - будет лицемерием. С другой стороны у Ранда достаточно сил чтобы плевать что его считают преступником. Давно известно что женщин спасать а иногда  и надо убивать как Колавир или Ланфир. Но теми же его внутренними органичениями пользуются Девы, ХМ и Кансуане, да и остальные Айз Седай. Любого ашамана Ранд убил бы и за десятую долю того что она сказала. А потом максимум всплакнул на могилке. Конечно полезным. Но не тогда когда Дракон возродился и не тогда когда появилась и была реализована возможность очистить Сайдин. По примеру Морейн можно было видеть что она отрёкшихся, либо убивает(Белал) не плача о ПО. Либо бежит(Саммаэль) либо пытается противостоять (Агинор). Но нигде она не пыталась захватить, или призвать помощь из Башни. Об остальных Айз Седай Ранд мог судить только по ней. Остальные Айз Седай с отрёкшимися не сталкивались. У Дракона нет дара Исцеления, почему это у него должен быть этот дар?В мире снов Ал Тора активно пытался сгноить Иша. Но не получилось. В то время Ранд защищался и нападал с поммощью Каландора - а это чистая сила. Равин оказался в более выигрышной позиции только потому что спрятался. Если бы, но пойти на такой риск они не смогли, и не многие бы пошли. Ал Тор знал где эта комната, и как она выглядит. А отправившись без адреса Авиенда попала к Шончан на континент.
2.Только пользу от этого получила одна Морейн, если конечно считать отсидку у Финнов пользой.
3.ООН объединила мир не завоёвывая, и что она сейчас значит? США да и Китай спокойно игнорируют её постановления. На словах таверен может согласиться с чем угодно. Узор не интересуют его слова. Интересуют только действия. Морейн не вызвала 5 дюжин а совершенно правильно справилась сама. Иначе с собачками Саммаэля очень долго без ПО занимались. Не говоря что Ранд тогда ещё не нахватил Твердыню, и нашлось бы немало светлых голов которые бы попытались его усмирить + целый ряд других причин, вроде наличия черных асек, которых не разоблачишь на том этапе. Народ Дракона - аил, а не Айз Седай. А аил не проявились в твердине при наличии стольких айз седай.
4. Только не в том случае когда после убийства ещё надо выбираться назад. И не в том случае когда в связи с постоянными гражданскими войнами дамани всегда на готове. А на этом континенте Дамани и Сулдам как раз не ожидают таких гадостей от своих.
5. Не было ни одного случая когда не приспешники ходили с троллоками, и ни те ни другие не пытались убить друг друга. Сверху такого приказа не было. Иначе так бы и поступил. Дисциплина в этом у  тёмных сил на уровне. Иша хотел Ранда у океана. Воответственно такого приказа отдать не мог. Ланфир же его просто любила. Остальных отрёкшихся рядом не было.
б)они точно знали что убить это невозможно. А также что нельзя защититься в движении. А только эта инфа в данном случае важна. В реальном мире у Ранда был бы Шанс подловить только если б он действовал мгновенно. Он даже с тем что решил  подождать - опоздал. В итоге - мир снов.Только если не потеряли Коричневые. Этот портал никто никогда не видел начиная с эпохи легенд. Айз Седай из-за защиты города даже прорваться туда бы не свогли если б узнали.
в)Морейн узнала по снам. И было очень мало времени на удар. Таверен не может стать Другом, его можно только использовать, в отличие от Айз Седай. Айз Седай в этом Мире сидели в Башне один АЯК носился по миру собирал для них каштаны из огня. А ведь памятник он ставил на месте своей главной победы над Тенью. Если б в другом мире он подставил айз Седай под удар тени - то памятник тёмных стоял бы под Тар Валоном. Но т.к. памятник стоит в старом месте но другой - похоже что в том мире АЯК просто проиграл ту битву.
9. США развилась на той войне. Науки многие тоже в ту войну продвинулись. Не будь войны - не продвинулась бы так медицина. Энергетика и авиация. Но совет Аятолл а не один шейх. И в этот совет выбирают.
10.Перрин не мог поступить иначе он же таверен. Значит куда колесо послало - туда и пошёл. Это простой человек может пойти против колеса а потом жаловаться какие плохие результаты. Руарк не дошёл бы дотуда докуда дошёл Перрин но погиб бы среди Шайдо, если б Ранд сбежал. Слишкомм небольшие у него были силы.
11.Из песни слов не выкинешь. Могли бы что-то своё придумать. А они умудрились даже забыть что именно делал жезл в эпоху легенд(все свойства)
12.Амаласана и Юриэна Каменного Лука. Про которых Иша в оке мира говорит. На что Морейн сказала что Иша - отец лжи. С учетом того что врать она не может. Эта фраза значичит что да так оно и было. Лучше помогать но не указывать. А если не могут в силу воспитания - то хотя бы не мешать.
13.Договор с морским народом в начальном виде крайне не выгоден. Т.е. ихние правила. Ихний же советчик. Им земля. Да ещё самому на поклон к их главной являться. Это потом Кансуане доказала что быть советчиков не так и круто, своих девать некуда. Ранд доказал что земля может быть и в неудобном месте. И налоги вполне можно брать по дороге. А Логайн показал что корабли понадобятся все. Если б Кансуане была мужчиной, он бы признал эту ошибку на её могиле. Слишком неправильно себя ведёт. Научиться Ранд ещ не факт что успеет. Чем дальше тем меньше у него причин держаться за жизнь. И тем быстрее долг зовёт на ПБ. Сёстры - половина под принуждением, другая половина на уровне учениц, и это по твоему выкрутились? Какую именно группу ты называешь Белой Башней в данном случае?

[Sovin Nai]

продолжение из темы про предательских белоплащников, а то кое-кому не втерпёж    http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=50.msg12460#msg12460

Можно подумать, если бы Элайда осталась в Андоре - Равину ничиго бы не светило. Да она у него любимой собачонкой была бы. А уж если бы он не поленился 13 муриков достать, вообще бы дурочка пропала. К тому же если она так заботилась об этой стране, нефиг было и уезжать - и без нее бы в ББ обошлись. Многие АС - за что им поклон - остались в своих странах на своих местах, работая и действительно принося людям добро. В отличие от Элайды, которая нос по ветру и ломанулась туда где жареным запахло.

Элайда отправилась решать проблемы накопившиеся в Башне. Её ошибка - упустила алТора в Кэймлине. Она была хорошей советницей Моргейз, с ней Равину не удалось бы легко захватить Андор

Морейн притащила в Двуречье Троллоков и Мурдраалов.

А твоя фамилия случайно не Коплин?

А затем пыталась Ранд повернуть на Иллиан вместо Руидина. И что бы произошло если бы Ранд послушал ее?

Все обернулось бы гораздо лучше.

А какую ошибку совершила Суан когда была Амерлин?  Разве что не стоило ей так срываться в Фал Дару и возможно Элайда не догадалась бы о сущности Ранда.

Ошибка Суан была в том что она отпустила дракона на свободу, за что её и свергли.

[warmage]

продолжение из темы про предательских белоплащников, а то кое-кому не втерпёж    http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=50.msg12460#msg12460
Элайда отправилась решать проблемы накопившиеся в Башне. Её ошибка - упустила алТора в Кэймлине. Она была хорошей советницей Моргейз, с ней Равину не удалось бы легко захватить Андор
А твоя фамилия случайно не Коплин?Все обернулось бы гораздо лучше.Ошибка Суан была в том что она отпустила дракона на свободу, за что её и свергли.

Элайда была одна в Кэймлине. Сокрушить одну айз седай Равину не проблема при любых обстоятельствах. Тем более если та не знает чего ждать. Элайда стала мечём тёмных(Алвиаран). Тем более на своей новой должности умудрилась сразу же допустить Раскол и упустить Мин. По сравнению с этим деяния Суан, которая оставила Морейн возле Дракона, т.е. о полной потере контроля речи не идёт, меркнут.
Если Ранд пошёл бы на Иллиан до обучения Асмодианом с одним только войском Тирцев. Тем более в тому времени он ещё и перемещаться нормально не мог.Его там бы и положили.

[Rubanok]

Элайда стала мечём тёмных(Алвиаран).

Не мечем, а знаменем...Нет не знаменем даже, а пугалом

[Sovin Nai]

1. Нет, не ничья, на этот раз милостью Фейна алТор угодил в темницу и чуть там не обезумел, повезло что Кадсуане Седай его спасла. Лицемерие - ставить Морейн Седай и безответственного алТора на одну доску, не только лицемерие, но и прямая ложь. Но если алТор плюет на то что его считают преступником потому что у него достаточно сил, он и есть преступник (преступники все так поступают) и должен быть обезврежен. Из твоих слов вытекает что алТор - гнусный убийца, возможно за Колавир он расплатится смертью Илэйн, а почему он не рвется с привязи Кадсуане - читай книжки, там приведены его мысли, он знает что она кругом права, а он - нет. Поэтому терпит как миленький, когда она его наказывает. Потому из него и может выйти толк и на это надежда мира. А тетку ту спасать не надо было, не резон. Тому что алТор собирал разрушителей мира до очищения саидин - нет оправдания, как и самим этим преступникам! Но и после очищения ашаманы - огромная опасность для мира, после Темного - вторая. Индюк думал, да в суп попал. Вот и алТор - думал, судил, рядил, а спросить не спросил, у него что языка нету?? И Морейн и хранительниц. У Дракона нету дара исцеления, потому что он все равно сам себя исцелить бы не смог (он должен просить об этом Айз Седай), а вот дар хождения по снам - необходим. Не хочешь же ты сказать что Равин сражался не по честному?? А почему алТор не оказался в выигрышной позиции, например за спиной Равина? Потому что ничего не понимал про мир снов!  Насчет Ишамаэля - он тысячу раз мог убить алТора в мире снов, но не хотел. Ежу понятно. Не пошли на риск!! Ха! Когда это они проявляли осторожность?? Просто носы позадирали высоко. Авиенда не аргумент - сам знаешь прекрасно что она не соображала ничего тогда от любви.    Еще одна девица живущая не приходя в сознание.
3. ООН не объединяла мир. Это не государство, а международная организация, созданная в свое время для базара между западом и советами. Поэтому она и состоит из несуразиц, например лет двадцать игнорировала комунякский Китай, считая настоящим китаем Тайвань. Если Лан убивал гончих тьмы мечом, а Перрин стрелами, несколько Айз Седай уничтожили бы стаю без всякого Погибельного огня. Огнеметом не полезно с тараканами бороться! Это у алТора хватает безумия уничтожать узор когда вздумается, да он в этом отношении гораздо хуже отрекшихся! Черные айя были в Твердыне когда алТор туда один явился. Сколько раз он подставлял Морейн Седай под удар!! Да еще после этого издевался, вел себя отвратительно, не слушался! Например когда она спасла его от Бе'лала и её чуть Ишамаэль не убил. Такому только с отрекшимися дружить! Причин не ходить мальчику в Твердыню одному было больше, чем если бы он пошел с Айз Седай.
4. Убраться перемещением. Дамани и сул'дам соображают слабо, и я не думаю что их держали поблизости от Императрицы - слишком опасно. Может даже во дворец не пускали.
5. а) В твердыне троллоки сражались с троллоками, а мурдраалы с мурдраалами, насчет небыло случая, для этого утверждения нету оснований. От разных отрекшихся поступают разные приказы, одинокий алТор так и напросился бы на неприятности, да и приглашение хотел сжечь, его насилу уговорили не сжигать. А возможно побежал бы к Галдриану жаловаться на Бартанеса. Без Верин Матвин Айз Седай пропал бы.
б) Если полдюжины сестер, а лучше дюжина обрушили бы на Машадара силу, я думаю он бы перед ними отступал, ходили бы спокойно по Шадар Логоту. Напал бы на Равина в тот день когда приехал Мэт - умер бы точно. Вообще незачем было на Равина срочно кидаться, из-за своей глупой девицы опять чуть не пропал. Лучше бы с Берелейн водился, она умная и глупых мамок у неё нет. Насчет Элфинн и Илфинн в любом случае Айз Седай могли дать бесценные советы, они привыкли (в отличии от деревенских парней) иметь дело с такими вещами.
в) Крыло отказался от мудрости и помощи Айз Седай в угоду тени. Таверен может служить тени: быть приспешником, и даже если он этого не понимает и тень направляет его, это значит тень свивает узор для своих целей. Вероятно в том мире алчность завоевателя - Крыла разрушила мир войнами сильнее, и некому было остановить троллоков.
9. США пострадали в войне в меньшей степени, насчет развития, Эйнштейн свою теорию не для военных создавал, не для бомбы, нужно разделять понятия "наука" и "технология", наука не занимается военными технологиями, это опять же отдельный разговор. А от военных технологий в мирной жизни мало толку. Вообще это интересный вопрос. Один аятолла или тысяча - все равно шайтан.
10. Битва была совершенно бестолковой, не представляю чтобы Башир, Брин или Мэт отмочили такую глупость. На колесо надейся, а сам не плошай!
11. Жезл выполнял нужную Айз Седай функцию.
12. Ты веришь лживому отрекшемуся?? Смешно! Еще не хватало Морейн Седай спорить и опровергать слова Предавшего Надежду звучащие из уст глупого мальчишки! Который скрывал свои сношения с тенью!!
13. Ага, Мерана его отчитала, когда он на них с Рафелой разорался, и он проглотил. Орать он стал и полминуты не подумав. Одна из дурных привычек от которых его отучает Кадсуане. Я вот думаю, а чем Куладин был хуже чем ал'Тор? Твои слова опять свидетельствуют о том что алТор убийца и злодей, всего на шаг отстоящий от приспешников. Он плохо выполняет свой долг - в угоду своим прихотям, да лишь бы отвязаться. Поэтому его должны контролировать Айз Седай, нельзя оставлять мир в руках такого человека. Белая Башня это все Айз Седай, а каждая Айз Седай это Белая Башня.
14. (на последний твой пост   ) Элайда не такая уж простая тетенька, а Отрекшиеся лишний раз к Айз Седай стараются не приближаться, несмотря на то что мнят себя гораздо круче. Они даже дичков побаиваются. Одна Морейн не способна была Дракона в полной мере контролировать, даже Кадсуане имеет помошниц, специально отбирала. Может Элайда в чем-то и ошибалась, но слишком много на неё пытаются повесить. На Иллиан нужно было идти с серьезной поддержкой Айз Седай и подготовившись, не на следующий день естественно, как на Равина. И Калландор был под рукой.

Не мечем, а знаменем...Нет не знаменем даже, а пугалом

Ага, Элайда распугала всех черных, и Алвиарин по попе регулярно достается 

[Tire]

Если Лан убивал гончих тьмы мечом, а Перрин стрелами, несколько Айз Седай уничтожили бы стаю без всякого Погибельного огня. Огнеметом не полезно с тараканами бороться! Это у алТора хватает безумия уничтожать узор когда вздумается, да он в этом отношении гораздо хуже отрекшихся!

б) Если полдюжины сестер, а лучше дюжина обрушили бы на Машадара силу, я думаю он бы перед ними отступал, ходили бы спокойно по Шадар Логоту.

14. (на последний твой пост   ) Элайда не такая уж простая тетенька, а Отрекшиеся лишний раз к Айз Седай стараются не приближаться, несмотря на то что мнят себя гораздо круче. Они даже дичков побаиваются.

Ага, Элайда распугала всех черных, и Алвиарин по попе регулярно достается 

Какая-то из АС говорила что есть Гончие, которых можно убить только ПО. Если лупить по ней стрелами или мечом, толку будет ноль. Цитата будет, но попозже.

Не факт что сила вообще на Машадара подействует. А сестры пока не проведут кучу опытов, не поспорят кто и как, не решат зачем, если вообще соберуться - в ШЛ ни за что не сунутся, кишка тонка.

Ага, согласна, что Элайда непростая тетенька, но Равин ей не по зубам. Но в ББ именно после ее воцарения создана самая подходящая для ЧА атмосфера. Алвиарин лупят по попе, но это не заслуга Элайды, а скорее просчет самой Алвиарин.

Белая Башня это все Айз Седай, а каждая Айз Седай это Белая Башня.

Тогда ББ - это Лиандрин, Алвиарин, Галина и многие другие Смешно

[Aleksej_3000]

Сколько раз он подставлял Морейн Седай под удар!! Да еще после этого издевался, вел себя отвратительно, не слушался! Например когда она спасла его от Бе'лала и её чуть Ишамаэль не убил. Такому только с отрекшимися дружить! Причин не ходить мальчику в Твердыню одному было больше, чем если бы он пошел с Айз Седай.

А вот это мне особенно понравилось - Морейн убила муху, а против стаи ос Ранда поставила. И за это ее надо благодорить.  Что касательно плетущего сети, то стоило Ранду взять Каландор, так тому ничего не светило, несмотря на его опыт. Это Иша хорошо доказал (никто же вроде не спорит что Иша был посильнее Бел'Ала).
Да и в Тир Ранд бы не пошел, но он Таверен и его туда потянуло. И то что он пошел один вина как раз Мо, надо было раньше выдвигаться, тем более она знала некоторые пророчества.

[Вист]

А вот это мне особенно понравилось - Морейн убила муху, а против стаи ос Ранда поставила. И за это ее надо благодорить.

Когда. А вот то что он так вел себя ней несмотря на то что она спасала ему жизнь - это конечно неблагодарность. Конечно он не должен спрашивать у нее советов по любому поводу, но просто вести себя более вежливо. Мне кажется, что их расхождение началось с первой книги, когда Ранд заявил что верит легендам. Морейн в этом виновата в меньшей степени.
Впрочем он и с Ланфир и с Найнив так вел себя. Ведь они тоже спасли ему жизнь, но хотя бы "спасибо" он им так и не сказал.

[warmage]

1. Нет, не ничья, на этот раз милостью Фейна алТор угодил в темницу и чуть там не обезумел, повезло что Кадсуане Седай его спасла. Лицемерие - ставить Морейн Седай и безответственного алТора на одну доску, не только лицемерие, но и прямая ложь. Но если алТор плюет на то что его считают преступником потому что у него достаточно сил, он и есть преступник (преступники все так поступают) и должен быть обезврежен. Из твоих слов вытекает что алТор - гнусный убийца, возможно за Колавир он расплатится смертью Илэйн, а почему он не рвется с привязи Кадсуане - читай книжки, там приведены его мысли, он знает что она кругом права, а он - нет. Поэтому терпит как миленький, когда она его наказывает. Потому из него и может выйти толк и на это надежда мира. А тетку ту спасать не надо было, не резон. Тому что алТор собирал разрушителей мира до очищения саидин - нет оправдания, как и самим этим преступникам! Но и после очищения ашаманы - огромная опасность для мира, после Темного - вторая. Индюк думал, да в суп попал. Вот и алТор - думал, судил, рядил, а спросить не спросил, у него что языка нету?? И Морейн и хранительниц. У Дракона нету дара исцеления, потому что он все равно сам себя исцелить бы не смог (он должен просить об этом Айз Седай), а вот дар хождения по снам - необходим. Не хочешь же ты сказать что Равин сражался не по честному?? А почему алТор не оказался в выигрышной позиции, например за спиной Равина? Потому что ничего не понимал про мир снов!  Насчет Ишамаэля - он тысячу раз мог убить алТора в мире снов, но не хотел. Ежу понятно. Не пошли на риск!! Ха! Когда это они проявляли осторожность?? Просто носы позадирали высоко. Авиенда не аргумент - сам знаешь прекрасно что она не соображала ничего тогда от любви.    Еще одна девица живущая не приходя в сознание.
3. ООН не объединяла мир. Это не государство, а международная организация, созданная в свое время для базара между западом и советами. Поэтому она и состоит из несуразиц, например лет двадцать игнорировала комунякский Китай, считая настоящим китаем Тайвань. Если Лан убивал гончих тьмы мечом, а Перрин стрелами, несколько Айз Седай уничтожили бы стаю без всякого Погибельного огня. Огнеметом не полезно с тараканами бороться! Это у алТора хватает безумия уничтожать узор когда вздумается, да он в этом отношении гораздо хуже отрекшихся! Черные айя были в Твердыне когда алТор туда один явился. Сколько раз он подставлял Морейн Седай под удар!! Да еще после этого издевался, вел себя отвратительно, не слушался! Например когда она спасла его от Бе'лала и её чуть Ишамаэль не убил. Такому только с отрекшимися дружить! Причин не ходить мальчику в Твердыню одному было больше, чем если бы он пошел с Айз Седай.
4. Убраться перемещением. Дамани и сул'дам соображают слабо, и я не думаю что их держали поблизости от Императрицы - слишком опасно. Может даже во дворец не пускали.
5. а) В твердыне троллоки сражались с троллоками, а мурдраалы с мурдраалами, насчет небыло случая, для этого утверждения нету оснований. От разных отрекшихся поступают разные приказы, одинокий алТор так и напросился бы на неприятности, да и приглашение хотел сжечь, его насилу уговорили не сжигать. А возможно побежал бы к Галдриану жаловаться на Бартанеса. Без Верин Матвин Айз Седай пропал бы.
б) Если полдюжины сестер, а лучше дюжина обрушили бы на Машадара силу, я думаю он бы перед ними отступал, ходили бы спокойно по Шадар Логоту. Напал бы на Равина в тот день когда приехал Мэт - умер бы точно. Вообще незачем было на Равина срочно кидаться, из-за своей глупой девицы опять чуть не пропал. Лучше бы с Берелейн водился, она умная и глупых мамок у неё нет. Насчет Элфинн и Илфинн в любом случае Айз Седай могли дать бесценные советы, они привыкли (в отличии от деревенских парней) иметь дело с такими вещами.
в) Крыло отказался от мудрости и помощи Айз Седай в угоду тени. Таверен может служить тени: быть приспешником, и даже если он этого не понимает и тень направляет его, это значит тень свивает узор для своих целей. Вероятно в том мире алчность завоевателя - Крыла разрушила мир войнами сильнее, и некому было остановить троллоков.
9. США пострадали в войне в меньшей степени, насчет развития, Эйнштейн свою теорию не для военных создавал, не для бомбы, нужно разделять понятия "наука" и "технология", наука не занимается военными технологиями, это опять же отдельный разговор. А от военных технологий в мирной жизни мало толку. Вообще это интересный вопрос. Один аятолла или тысяча - все равно шайтан.
10. Битва была совершенно бестолковой, не представляю чтобы Башир, Брин или Мэт отмочили такую глупость. На колесо надейся, а сам не плошай!
11. Жезл выполнял нужную Айз Седай функцию.
12. Ты веришь лживому отрекшемуся?? Смешно! Еще не хватало Морейн Седай спорить и опровергать слова Предавшего Надежду звучащие из уст глупого мальчишки! Который скрывал свои сношения с тенью!!
13. Ага, Мерана его отчитала, когда он на них с Рафелой разорался, и он проглотил. Орать он стал и полминуты не подумав. Одна из дурных привычек от которых его отучает Кадсуане. Я вот думаю, а чем Куладин был хуже чем ал'Тор? Твои слова опять свидетельствуют о том что алТор убийца и злодей, всего на шаг отстоящий от приспешников. Он плохо выполняет свой долг - в угоду своим прихотям, да лишь бы отвязаться. Поэтому его должны контролировать Айз Седай, нельзя оставлять мир в руках такого человека. Белая Башня это все Айз Седай, а каждая Айз Седай это Белая Башня.
14. (на последний твой пост   ) Элайда не такая уж простая тетенька, а Отрекшиеся лишний раз к Айз Седай стараются не приближаться, несмотря на то что мнят себя гораздо круче. Они даже дичков побаиваются. Одна Морейн не способна была Дракона в полной мере контролировать, даже Кадсуане имеет помошниц, специально отбирала. Может Элайда в чем-то и ошибалась, но слишком много на неё пытаются повесить. На Иллиан нужно было идти с серьезной поддержкой Айз Седай и подготовившись, не на следующий день естественно, как на Равина. И Калландор был под рукой.
Ага, Элайда распугала всех черных, и Алвиарин по попе регулярно достается 

1.Милостью Фейна Дракон попал в тюрьму и там закалился ещё больше, чем уничт+ожил труд Кансуане по обучению его смеяться и плакать. Т.е. закалился как оружие. Роль Морейн Седай - поддержка. Роль Ал Тора - основное оружие. Без поддержки основное оружие может исполнить свою роль. Тем более что роль поддержки играет не только Морейн седай. Без оружия - мир обречён, т.к. замены ему нет. Как и говорил обезвреживать его до Последней Битвы - безумие. Как и оставлять после неё. Илэйн останется в живых после смерти Дракона, т.к. она одна из троих в лодке. Кансуане узор терпит пока Морейн отбывает срок. Следует отметить что сам Дракон женщин за исключением случая перед Тиром не убивает. За него с ними расправляется узор в силу того что он Таверен. Как человек Дракон не может сделать с Кансуане ничего. Как и с любой другой женщиной. Надежда для мира он по пророчествам - а не потому что айз седай этого хотят. Насчёт того что Ал Тор гнусный убийца - да это так. Достаточно посмотреть что он делает со своими последователями мужчинами. Но всё это приводит к подготовке к Битве. А для него битва - самое главное. Тётку не спасать он не мог в силу воспитания и его отношения к женщинам. Ашаманы опасность для пути Мэта - уйдут они - исчезнут и Айз Седай и Мэт спокойно сможет двигать мир по технологическому пути. Чтобы спрашивать - надо знать что это возможно, т.е. знать что спросить. Этого у Ал Тора не было. У Морейн нет этого дара. Хранительницы никогда не учили мужчин. То что у Дракона нет дара исцеления видно не только по тому что он себя исцелить не смог но и по словам Лана. Мол ты скорее убьёшь Морейн чем исцелишь. Дар хождения модет и необходим - но ничего не сделаешь если его нет. Помнишь как неприятно был удивлён Асмодиан за то что у Ал Тора так долго не получалось закрыть свои сны, и это даже с помощью силы. В то же время как Эгвейн во сне перемещалась и без неё. И даже до того как её ХМ. начали обучать. По этому я и говорю что этого дара у Ал Тора скорее всего нет. Ал Тор смог увидеть откуда появилось пламя - после чего Равин был обречён, но не из-за умения Ал Тора обращаться с Миром снов, а из-за банальной силы. Конечно Равин сражался по чесному. Он знал что в мире снов он сильнее и что в простом силовом единоборстве ему не устоять. Вот он и использовал свои козыри. Повторяю каждый раз когда Ранд изменял что-либо в мире снов сила была рядом. Да и практически все действия он ей и делал.
Иша не захотел этого делать не из-за потенциала Ранда в мире снов. А та же Ланфир в своё время тероризировала сны обычных людей. Тут мог быть тот же случай. Тем более Иша являлся и к Мэту который к миру снов вообще отношения не имеет. А когда у Ранда был Каландор Иша активно защищался, но из-за единой силы врага ему это ен помогло. Почитай ихние размышления на тему Могидин. Так вроде было что она может быть полезной, а если её раскроют то всей её пользе - хана. То что она не соображала когда это делала - известно. Но это единственный случай когда кто-либо телепортировался в место которое раньше не видел. Не просто же так описываются ограничения что при скольжении надо знать куда попадёшь. А при телепортации куда и откуда попадёшь.
3.Но тем не менее это явный пример, что если силы нет. То игнорить тебя будут кто угодно. Исключение - те у кого ещё меньше силы. Если я правильно помню без ПО они обратно сливаются. Исключение - именно стрелы Перрина. При скорости гончьих Лану и трёх напавших одновременно хватило, а то и меньше. Тем более если б был более безопасный вариант - Морейн бы им воспользовалась. Были, но в силу того что он таверен, узор собрал ему такую группу отвлекающую внимание, что не только он сам смог добраться до Белала(это соответствовало планам отрёкшегося). Но и Морейн смогла пробраться. В случае с Белалом Морейн сама пошла на него, а Ранд единственный кто Ишу тогда упаковал. Не пойди он один - Перрин не встретил бы Фэйли. Не освободил бы Гаула. В результате чего умер бы в Двуречье защищая его от троллоков. Либо сразу отдался в руки Чад Света. У Морейн и Найнив тоже хватало безумия подставлять узор. Так Морейн хоть села и надолго. Ранд искалечен, полубезумен и часики до смерти тикают. А вот Найнив узор никак не покарал.
4. А как же тогда Императрица развлекалась связывая Лордов и Дамани ай дамом и смотря кто из них помрёт. Как раз дамани там было более чем достаточно. Сулдам для контроля над ними тоже. Тем более в силу гразданских войн и постоянных своих разборок, кто мол ближе к власти - Императрицу должны были защищать особенно серьёзно. У дамани и сулдам 700 лет опыта постоянных войн. Так что в этом они отлично разбираются.
5а) И первые и вторые троллоки и мурдраалы принадлежали тёмному. И не дело таких как Бартанес оспаривать приказы. Слишком быстро прийдёт возмездие. Когда его уговаривали - Верин ещё не было. Это Верин в данном случае без Ранда туда не попала. Только через несколько дней. Тем более что тут куда менее сложный случай чем во дворце в Кэймлине, проник бы. И даже с помощью Хурина проследил куда уходит след Фейна, с помощью Лойала открыл врата а с помощью себя поджарил хвост Мачмншину. Верин же играла в этом случае больше отвлекающую роль. Т.е. часть внимания на неё. Но и то Ранд довольно плотно пообщался с Бартанесом. Т.е. эта роль ей удалась не до конца.
б) Машадар никогда не отступает. У Морейн был ангриал, но она даже самый мелкий усик прижечь не могла.
Когда приехал Мэт Равин Ранда уж точно не ожидал. А в своё время и сам Мэт без проблем для своего здоровья смог побывать рядом с Равином. На Равина надо было кинуться хотя бы потому что он точил зубы на Кайриен, и почти успешно. По крайней мере бои со Андорскими львами шли постоянно(Мэт). И в то же время Ранд всех включая Ланфир убедил что первым падёт Саммаэль. Т.е. если где ловушка основная готовилась - то именно там. Берелейн умная - то-то как увидела что Ранд с отражениями бьётся не то что помочь - шок чистейшей воды и одно желание сгинуть куда подальше. Пример до Суан Иша наказал тёмную с помощью телангриала находящегося в Башне, и никто не смог помочь, хотя умирала она долго. Что уж говорить о тех телангриалах которые в Башне никогда не были.
в) Если б тени это удалось остались только гролмы. Айз Седай же тень может командовать на прямую. Таверенами же только косвенно, и то в силу своей природы они часто не случают никаких команд либо намёков. Поэтому и преуспевают. Троллоков остановил ЯАК у которого если Айз Седай и были то только в виде Дамани и Сулдам. Сами же айз седай с большим количеством троллоков дрались только в троллоковы войны.
9. Армия во все времена больше всего платила науке и больше всего получала от неё. Примеры - Нобель(изобретение динамита) как абсолютного оружия - мол потом войны прекратятся. Авиация, для разведки а потом и нападения в первую мировую. Использование нефти(греческий огонь). Создание бронированых автомобилей(танки). Да даже использование лошадей для конницы. А потом всё это используется и в мирной жизни. 1000 аятол выбирает народ. И соответственно они народу куда ближе чем один наследственный Шейх, а то что он положительно относился к западу, так народу что до этого?
10. Для любого планирования нужно время, а что мы видим в начале битвы - множество Шайдо атакуют небольшую цепочку айз седай где находится Ранд. Тут на первый план выступает вопрос времени. Тем более что силы Шайдо и объединённой армии Перрина несравнимы.
11. Жезл имел крайне неприятные побочные эфекты. Это тоже самое что б на надёжном средстве от гриппа было что его применение сокращает жизнь.
12.Айз Седай в силу своей природы никогда не могла сказть неправду. Поэтому если вместо однозначного нет начиваются разговоры не по существу - то это заставляет как минимум задуматься.
13. Кроме чем орать он больше ничего против женщин сделать не может. А тут он точно знал что с тем началом переговоров что он сам обеспечил можно было добиться большего. Пока Ал Тор выполнил свой долг процентов на 90. Т.е. только Айз Седай, Пограничники и Шончан в силу своих внутренних причин могут не послать свои войска на ПБ. Все остальные пока под ним. Но с Шончан работает Мэт. А ашаманы пока не успеют отделиться если Ранд устроит битву раньше. Или позже когда Логайн там разберётся. Каждая Айз Седай - эта Белая Башня? скажи это тем кто сломаны и стали Дамани. Или скажи это чёрным айз седай. Или Романде с Лилейн что власть поделить не могут. В Башне слишком много течений, а на текущий момент даже нет единого мнения. В Драконе единое мнение хотя бы есть - вперёд в Последнюю Битву а там побежу и умру.
14. Не простая Тётенька изначально поставила не на ту лошадь(Илэйн). Не смогла направить Илэйн, сейчас она не красная, да и делами Башни не занимается. Месана постоянно у айз седай. Амерлин бывшую перед Суан похоронили. Кстати и амерлин которая послала Суан и Морейн за драконом. Тоже абсолютно Айз Седай не доверяла. Но Элайда не добилась даже того чего добилась Суан с Морейн. На Иллиан Ранд и шёл с серьёзнейшей поддержкой. Но даже она понадобилась только как дымовая завеса. Всё равно было перемещение и Шамар Логот. Где Иша оказал куда большую поддержку чем смогли бы айз седай, т.к. никто из них не владеет истинной силой. По уровню ошибок Элайду и обвиняют. Но то что на тёмных начала охоту это ей большой плюс. Правда почему начала - только потому что Алвиаран стала на неё слишком давить. Ей же минус потеря сестёр под чёрной башней и потеря посольства к Ранду. А действия - она уже знает что к власти ей привели чёрные, так почему бы не признать ошибки и не попытаться отменить хотя бы роспуск голубых. А так же не начать нормальные переговоры с теми. Кто мятеж тёмных не поддержал. А с Драконом у Элайды была великолепная возможность придерживаться тактики Алвиаран. Или более неприятной для неё тактики управления Сайдан. Т.е. направлять подчиняясь.

[warmage]

Когда. А вот то что он так вел себя ней несмотря на то что она спасала ему жизнь - это конечно неблагодарность. Конечно он не должен спрашивать у нее советов по любому поводу, но просто вести себя более вежливо. Мне кажется, что их расхождение началось с первой книги, когда Ранд заявил что верит легендам. Морейн в этом виновата в меньшей степени.
Впрочем он и с Ланфир и с Найнив так вел себя. Ведь они тоже спасли ему жизнь, но хотя бы "спасибо" он им так и не сказал.

Ранд неблагодарен по своей природе. Но узору он нужен не для благодарностей.

[Rubanok]

Ранд неблагодарен по своей природе. Но узору он нужен не для благодарностей.

Да неужели? А Аськи можно подумать благодарные? Вообще, Кадсуане вела себя нагло и вызывающе с первых же минут своего появления. Представте себе, заваливается с улицы старуха и начинает поучать, говоря о вас при этом так, будто вы пустое место, а потом утверждает, что она дескоть пришла вам на помощь. Это из-за Кадс ранил Ранда Фейн - нечего было отвлекать человека. Она место того, чтоб по сторонам смотреть принялась опять поучать, даже не поинтересовавшись причиной таких его действий и его в этот момент как раз и порезали.

[warmage]

Да неужели? А Аськи можно подумать благодарные? Вообще, Кадсуане вела себя нагло и вызывающе с первых же минут своего появления. Представте себе, заваливается с улицы старуха и начинает поучать, говоря о вас при этом так, будто вы пустое место, а потом утверждает, что она дескоть пришла вам на помощь. Это из-за Кадс ранил Ранда Фейн - нечего было отвлекать человека. Она место того, чтоб по сторонам смотреть принялась опять поучать, даже не поинтересовавшись причиной таких его действий и его в этот момент как раз и порезали.

Ранд не благодарен в другом смысле. Мор пошёл за ним. Сошёл с ума и был им убит. Ланфир Ранда защищала в Твердыне - благодарности не дождалась. То же самое делал Моридин в Шадар Логоте - наверняка благодарности тоже не будет. Дашива привёл Флинна на помощь. Уже и он в земе сырой.Но ведь миру было бы куда хуже если б эта благодарность была. А что касается Асек, так не одному же Ранду быть неблагодарным.