БАШНЯ ГЕНДЖЕЙ - > АРХИВ. Все про Айз Седай и 7 Айя

[Порубежник]

С учетом притока послушниц набранных Эг и возможным притоком женщин из Родни структура уже эфективной не будет.

Структура неэфективна и в старых условиях, чему есть вопиющие доказательства:
1) расскол в Башне в результате дворцового переворота,
2) деятельность Черной Айя.

[Phoenix_1973]

Структура неэфективна и в старых условиях, чему есть вопиющие доказательства:
1) расскол в Башне в результате дворцового переворота,
2) деятельность Черной Айя.

Суан упоминала что расколы и раньше бывали , даже Год четырёх Амерлин упоминала . И изменницы ЧА тоже с давних пор вредили , но Белая Башня это всё пережила .

[ELEDWEN]

1.во первых забыли про глав самих айя, их еще семь.
2. нормальная стандартная как по учебнику орагнизационная схема, чего придрались, было бы хуже, если была матричная

[Порубежник]

  Суан упоминала что расколы и раньше бывали , даже Год четырёх Амерлин упоминала . И изменницы ЧА тоже с давних пор вредили , но Белая Башня это всё пережила .

Относительно раскола, так больше всего удручает способ, каким он был осуществлен. Тайно собираются какие-то заговорщики, низлагают Амерлин, устраивают резню - и это все оказывается практически законным!

[Aleksej_3000]

1.во первых забыли про глав самих айя, их еще семь.
2. нормальная стандартная как по учебнику орагнизационная схема, чего придрались, было бы хуже, если была матричная

Рысенок не забыл, и я про управление 50 человек тоже помянул.
А что касательно принятых и послушниц, то и в армиях также - сержанты и рядовые.

[warmage]

  Суан упоминала что расколы и раньше бывали , даже Год четырёх Амерлин упоминала . И изменницы ЧА тоже с давних пор вредили , но Белая Башня это всё пережила .

Если она всё это помнила - то как допустила такое же в отношении себя.

[Яманэко]

Согласен что со стороны именно так и кажется  . Даже у пришедших в Башню на обучение , особенно из знати , может сложиться такое впечатление . Но первое , чему новоиспечённая Сестра учится получив Шаль это разбираться в том , чьи полномочия при каких обстоятельствах превалируют . Имеет значение даже такой нюанс как насколько быстро молодая Айз Седай во всём этом разберётся , это отразится на её личном статусе и карьере . Такая структура помогла Башне пережить все коллизии на протяжении 3000 лет , значит она по меньшей мере не уступает вертикальной .

Вместо того что бы нормально работать на благо мира, каждая молодая сестра вынужденая ломать голову в попытках разобраться что к чему и с чем едят...
И речт кстат шла не о том что Башня стояла три тыщи лет, а то что все эти три тыщи лет ее КПД все время понижался.

По поводу иерархии - во первых АСсок примерно 800, в самой башне постоянно не более 200-300. В каждой Айя не более 50 сестер, а для такого общества структура достаточна

Не совпадает. В Салидаре и в ББ было примерно 300-400 сестер. Плюс было подсчитанго что примерно столько же придерживается нейтралитета. То есть в любом случае около тысячи. В Башне постоянно находится примерно 500 сестер.

[Порубежник]

То, что структура не работает, можно продемонстрировать еще и на таких примерах:
1) У ББ на протяжении тысячелетий не было контактов с Аильцами, хотя те знали про Седаек и в общем относились к ним с уважением. Не настолько Аил были и закрыты, чтобы не суметь наладить диалог - торговцы в пустыне путешествуют, а с Кайриэном вообще очень долго были мир да любовь .
2) Представительницы Морского Народа изредка, да попадали в ББ, но АС мало что знают об этом народе. С Айз Седай, выходцами из морячек, вообще какая-то непонятка - то ли они клятв не дают, то ли все поголовно Черные? Даже если они и слабы в Силе, но став АС должны были делиться какой-то информацией?
3) ББ совершенно не осведомлена о Шончан и угрозе с Запада. Но я не верю, что Морской Народ, с их то кораблями и морским искуством, не совершал регулярных рейсов к другому континенту. Какая-то информация должна была просачиваться - хотя бы в виде экзотических товаров?

[Phoenix_1973]

То, что структура не работает, можно продемонстрировать еще и на таких примерах:
1) У ББ на протяжении тысячелетий не было контактов с Аильцами, хотя те знали про Седаек и в общем относились к ним с уважением. Не настолько Аил были и закрыты, чтобы не суметь наладить диалог - торговцы в пустыне путешествуют, а с Кайриэном вообще очень долго были мир да любовь .
2) Представительницы Морского Народа изредка, да попадали в ББ, но АС мало что знают об этом народе. С Айз Седай, выходцами из морячек, вообще какая-то непонятка - то ли они клятв не дают, то ли все поголовно Черные? Даже если они и слабы в Силе, но став АС должны были делиться какой-то информацией?
3) ББ совершенно не осведомлена о Шончан и угрозе с Запада. Но я не верю, что Морской Народ, с их то кораблями и морским искуством, не совершал регулярных рейсов к другому континенту. Какая-то информация должна была просачиваться - хотя бы в виде экзотических товаров?

1. Хранительницы Мудрости знали , что Айз Седай забирают в ББ для обучения всех молодых девушек , которые имеют врождённый дар касаться Саидар , это с их точки зрения ослабляло Айил . Да и странствовать по Трехкратной земле не тоже самое , что к западу от Хребта Мира , даже для Айз Седай с их умением игнорировать жару и холод . Это умение сродни анестезии , а не истинной защите и , рано или поздно , организм не выдерживает .
2. Все девушки из Морского Народа попадавшие в ББ обладали очень посредственным потенциалом в ЕС . Сёстры не видели причин искать там таланты .
3. Думаю что совершал . Несколько раз , а когда ни один корабль не вернулся , то перестал совершать . Не вернулся из-за того , что Ищущих Ветер обратили в Дамани , а команды , которые пытались этому воспрепятствовать , перебили . Так что информация о Шончан начала появляться только после начала Коринне.

[Порубежник]

1. Хранительницы Мудрости знали , что Айз Седай забирают в ББ для обучения всех молодых девушек , которые имеют врождённый дар касаться Саидар , это с их точки зрения ослабляло Айил . Да и странствовать по Трехкратной земле не тоже самое , что к западу от Хребта Мира , даже для Айз Седай с их умением игнорировать жару и холод . Это умение сродни анестезии , а не истинной защите и , рано или поздно , организм не выдерживает .
2. Все девушки из Морского Народа попадавшие в ББ обладали очень посредственным потенциалом в ЕС . Сёстры не видели причин искать там таланты .
3. Думаю что совершал . Несколько раз , а когда ни один корабль не вернулся , то перестал совершать . Не вернулся из-за того , что Ищущих Ветер обратили в Дамани , а команды , которые пытались этому воспрепятствовать , перебили . Так что информация о Шончан начала появляться только после начала Коринне.

1. Но какой-то диалог можно было наладить. Ведь ясно было, даже до Аильскй войны, что в пустыне созрели большие силы (мы, порубежники, это знали и рассказывали об этом АС). Погодные условия - аргумент слабый. Кайриэнцам и торговцам они ничуть не мешали
2. Но все же они в ББ пребывали постоянно. Если бы структура хоть чуточку работала - собрали бы от них стооооолько информации...
3. Если корабли не возвращаются - значит там большая угроза. Должны были и дальше пробовать проводить разведку, как минимум.

[Яманэко]

В минус им следует так же занести что несмотря на все попытки усилить Башню они пропускали мимо себя многие регионы в которых Башня могла бы собратьнеплохой урожай. Причем имеются в виду именно регионы Рандаландии)

[Aleksej_3000]

В минус им следует так же занести что несмотря на все попытки усилить Башню они пропускали мимо себя многие регионы в которых Башня могла бы собратьнеплохой урожай. Причем имеются в виду именно регионы Рандаландии)

Да это минус, но при полной недоверчивости между айями это все же весьма проблематично

[ELEDWEN]

2) Представительницы Морского Народа изредка, да попадали в ББ, но АС мало что знают об этом народе. С Айз Седай, выходцами из морячек, вообще какая-то непонятка - то ли они клятв не дают, то ли все поголовно Черные? Даже если они и слабы в Силе, но став АС должны были делиться какой-то информацией?
3) ББ совершенно не осведомлена о Шончан и угрозе с Запада. Но я не верю, что Морской Народ, с их то кораблями и морским искуством, не совершал регулярных рейсов к другому континенту. Какая-то информация должна была просачиваться - хотя бы в виде экзотических товаров?

2. они принесли все клятвы, как и положено айз седай. башня далеко от моря, а поцту что слать с корабля+отношения между членами семьи у морского народа строятся нескоько иначе, морской народ принимет свою судьбу и следует ей, если сказано никаких контактов с той, кто ушла в башню, то так и сделано. они и поделились информацией, той что могли сказать. башня-это не вопрошающие у чад света.
3. экзотические товары-это что? голова ракена?

[warmage]

2. они принесли все клятвы, как и положено айз седай. башня далеко от моря, а поцту что слать с корабля+отношения между членами семьи у морского народа строятся нескоько иначе, морской народ принимет свою судьбу и следует ей, если сказано никаких контактов с той, кто ушла в башню, то так и сделано. они и поделились информацией, той что могли сказать. башня-это не вопрошающие у чад света.
3. экзотические товары-это что? голова ракена?

2.И как итог про традиции Морского Народа известно крайне мало и переговорщицы попадают из одного глупого положения в другое. Врядли это для Башни хорошо.
3.Это тот же каф.

[Порубежник]

2. они принесли все клятвы, как и положено айз седай. башня далеко от моря, а поцту что слать с корабля+отношения между членами семьи у морского народа строятся нескоько иначе, морской народ принимет свою судьбу и следует ей, если сказано никаких контактов с той, кто ушла в башню, то так и сделано. они и поделились информацией, той что могли сказать. башня-это не вопрошающие у чад света.
3. экзотические товары-это что? голова ракена?

2. Я развивал мысль, что структура ББ работает не эфективно. Такое впечатление, что АС не интересуются внешним миром. Собрать информацию о Морском Народе у них была возможность. Если АС лояльны ББ, если клятвы что-то да значат, тогда не надо вопрошающих, чтобы разобраться в структуре общества морячек. В конце концов ББ не нужна информация о конструкции кораблей или чего-то для подготовки терактов. Всего-то навсего необходима почва для начала диалога.
3. Если есть 2 разных мира - товары для торговли всегда найдутся. Думаю, что и на голову ракена покупатели бы нашлись .