Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[Шарин Налхара]

Ранд использует тот же способ разорвать узы с Великим Повелителем, каковой был применен к Асмодеану.

Ты про тот, которым его Грендаль утихомирила?

[Rubanok]

Ранд использует тот же способ разорвать узы с Великим Повелителем, каковой был применен к Асмодеану.

Он не рвал его уз с ВПТ. Он так думал, но реально он просто разрушил его защиту от порчи.

[Tweety]

Глава замечательная.

Спойлер

Что Талманес умрет как-то и не верилось, так что этот эпизод совсем не удивил. Эгвейн вполне в своем репертуаре, хочет быть главной. Понравилось вот это:

"Excellent," Rand said. "Elayne knows nothing of your spies?"
"My Lord!" Balwer said, sounding indignant.
"Have you determined who is spying for her among our clerks?" Rand asked.

Парочка вполне друг другу подходит.
Кое-что прояснилось по Пророчеству "дважды рассветет в этот день".

[свернуть]

зы. Гм, если Тор с такой же скоростью продолжит, то к 7 января мы как раз прочитаем Эпилог.  

[MagnusMeitana]

Нет, не убить. Помнишь слова Герида Фила про то, что "расчисть площадку, прежде чем что-то делать"? И еще про то, что сломанный клинок не стоит пытаться починить, его нужно выковать заново целиком

Ранд станет Творцом и создаст мир заново?О_О

[wRAR]

Спойлер

Кое-что прояснилось по Пророчеству "дважды рассветет в этот день".

[свернуть]

Хмм?

[Йеннифер]

При чем там самонадеянность и вообще какие-то претензии к Илэйн - непонятно. Обсуждали уже 100500 раз. Но нет, каждый раз кому-то хочется обвинить во всем Илэйн. Такое впечатление складывается, после прочтения коментов некоторых читателей, что это сама Илэйн нападение Отродий организовала =)) Смешно, чес слово!

Спойлер

О! А у нас по ходу Илэйнофил нарисовался! Ну раз обсуждали, то чего лезть в мое ИМХО?! Ладно по 100501-му пойдем. Поскольку она не умудрилась организовать (читать: оставить хоть когого-то, кроме 4 женщин из Родни, которые по одиночке даже Врата не создадут) защиту Кэймлина, когда на носу ПБ, плюс когда у нее в городе ТАКОЕ оружие (Драконы) то да, я подумываю обвинить ее в Приспешничестве. Ну хоть неумышленном. А самонадеянность - это черта ее характера, хех, этот момент мне сильно напоминил ее поход в темницу беременной к ЧА в Маске Зеркал.[Ну ведь Мин сказала, что с детьми ничего не случится. О.о]

[свернуть]

[Rubanok]

Спойлер

О! А у нас по ходу Илэйнофил нарисовался! Ну раз обсуждали, то чего лезть в мое ИМХО?! Ладно по 100501-му пойдем. Поскольку она не умудрилась организовать (читать: оставить хоть когого-то, кроме 4 женщин из Родни, которые по одиночке даже Врата не создадут) защиту Кэймлина, когда на носу ПБ, плюс когда у нее в городе ТАКОЕ оружие (Драконы) то да, я подумываю обвинить ее в Приспешничестве. Ну хоть неумышленном. А самонадеянность - это черта ее характера, хех, этот момент мне сильно напоминил ее поход в темницу беременной к ЧА в Маске Зеркал.[Ну ведь Мин сказала, что с детьми ничего не случится. О.о]

[свернуть]

Спойлер

Илэйнохейтер? Вы не в привате общались и отписывались. Так что если вы тут что-то на форуме пишите в открытую, я не вижу причин, почему я не могу это прокомментировать или развернуть дискуссию, ИМХО это или нет. Оборона как раз таки была норм. организована, а то, что на носу ТГ, как раз таки значит, что оставлять значительные силы в тылу не имеет смысла, когда они будут нужны на севере - если продуют ПБ, то всем и так трындец. Кто-то ожидал случившегося так, как оно произошло? Читатели быть может, но не герои цикла. А что касается самонадеянности, то там каждый второй самонадеян. Я не усматриваю в этом чего-то особенного или страшного.

[свернуть]

[31сникшаС]

Спойлер

При чем там самонадеянность и вообще какие-то претензии к Илэйн - непонятно. Обсуждали уже 100500 раз. Но нет, каждый раз кому-то хочется обвинить во всем Илэйн. Такое впечатление складывается, после прочтения коментов некоторых читателей, что это сама Илэйн нападение Отродий организовала =)) Смешно, чес слово

[свернуть]

!

Спойлер

Рубанок прав. Давайте вспомним кто собрал массовую тусовку войск перед Последней Битвой? Ранд и Эгвейн. Илэйн как Айз Седай должна явиться по воли Эгвейн и как королева по воли Ранда, она и явилась. Была объявлена всеобщая мобилизация - Илэйн явилась с армией. Кэймлину еще повезло, что у его стен была часть отряда Красной руки. Тень могла напасть на любой город, предположим на Иллиан (а там король Ранд) и город тоже беззащитен по сути, поскольку все ушли на фронт, и тогда получится что Ранд во всем виноват, потому что он не предвидел такой ситуации. Вины Илэйн нет никакой в том, что Тень нанесла отличный удар в тыл врага, ИМХО точно такой же удар мог быть нанесен по Тиру, Иллиану или Кайриену и потери были бы еще серьезнее.

[свернуть]

[Haman]

Башни Полуночи. Глава 23  Лисьи Медальоны.

"Великая Госпожа, - сказала Чесмал. - Я точно следовала своим приказам. Мы, как и приказано, почти готовы начать вторжение. Скоро Андор умоется кровью наших врагов, и Великий Повелитель будет править в огне и пепле. Мы этого добьёмся.

О чём это она? Вторжение? В Андор? Это невозможно! Как бы такое случилось? Как это может случиться? И в то же время, посмеет ли она расспрашивать дальше? Похоже, Чесмал что-то заподозрила.

[Rubanok]

Башни Полуночи. Глава 23  Лисьи Медальоны.

"Великая Госпожа, - сказала Чесмал. - Я точно следовала своим приказам. Мы, как и приказано, почти готовы начать вторжение. Скоро Андор умоется кровью наших врагов, и Великий Повелитель будет править в огне и пепле. Мы этого добьёмся.

О чём это она? Вторжение? В Андор? Это невозможно! Как бы такое случилось? Как это может случиться? И в то же время, посмеет ли она расспрашивать дальше? Похоже, Чесмал что-то заподозрила.

Иронизируем? Где-то тут сказано, что нападут конкретно на Кэймлин? Или сказано КОГДА нападут или КАК? Нет? И кто сказал, что Чемсал не была введена в заблуждение? Что если планы поменялись? Или она заподозрила и солгала, т.е. решила проверить, а Могидин перед ней или нет? Собственно любому человеку достаточно посмотреть на карту Рандландии, чтобы понять, что от Запустения до границ Андора как бэ далековато. Но несмотря на это были сделаны соответствующие приготовления (об этом тоже есть в тексте), в том числе и в столице. Другое дело, что никто не ждал, что все произойдет так, как и когда оно произошло.

[Haman]

 Где-то тут сказано, что нападут конкретно на Кэймлин?
Вообще-то , всегда считал, что Кеймлин часть Андора.

  Или сказано КОГДА нападут или КАК?
  "Мы, как и приказано , почти готовы начать вторжение. Скоро Андор умоется кровью наших врагов,"
    Кеймлин Ранд уже чистил от троллоков Гейбрила. Вопросом, как они попали в столицу Андора  наша звездная девушка  не задалась - важнее было высказать громкое "фи" при виде знамен Ранда.       
   
  Нет? И кто сказал, что Чемсал не была введена в заблуждение? Что если планы поменялись? Или она заподозрила и солгала, т.е. решила проверить, а Могидин перед ней или нет?
   Это работа руководителя - прокачка и оценка ситуации.  Получена  информация о нападении на страну, имеется информация о предыдущем нападении на столицу. Илейн ошиблась в  оценке ситуации .  Ей 19лет  и рядом нет Моргейз. Все извинительно, все придет с опытом.
Но , пока, по факту - погибла столица ее королевства, погибли ее подданные. Она не исполнила свой долг сюзерена.
А то, что вы говорите , может оправдать президента , но не оправдывает  монарха  так как  его священная особа есть
буквальное  олицетворение страны .
На этом обсуждение Илейн заканчиваю, так как сама себя она осудит намного строже , чем я.

 


       

[wRAR]

Спойлер

Я тут вспомнил, что если идея про трубку Талманеса, подаренную Демандредом, несущую его локатор и виденную Мин в БП, верна, то Талманес помереть не должен

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Под спойлерами примерное краткое содержание, но советую всё-таки прочитать

Наконец то прочитал, и даже перечитал спокойно после дежурства
Одно слово - круто!
И да - масса отсылок к предыдущим книгам: так и хочется бить себя по голове и кричать "а как же мы раньше то не поняли"

Спойлер

После этого они идут к Балверу, который докладывает, что Роэдран прибудет на ФоМ.

С учетом того, что Роэдран 100% если не сам Демандред, то его креатура, вот эти слова в комментах доставляют:

33. Luckers
view all by Luckers | Wednesday September 26, 2012 11:08am EDT
@JimBurnell Keep an eye on Dragonmount over the next few days. My response to this will be... quite thorough.

- тов. Luckers обычно зря не базарит - ИМХО, вполне можно считать за спойлер (это ответ на вопрос одного товарища, заданного по фразе Люкерса, написанной им в комментах ранее). Ну и ждать выкладки следующей главы, где он обещал какой то ужас-ужас-ужас.
Дема таки отожжот напалмом на ФоМ
Опять же, в связи с этим:

Ранд узнаёт о Кеймлине, не удивляется, видит в этом руку Демандреда

То самое пророчество одной из предков Пейтара про женщину, погибшую в день нападения Демандреда на ЛТТ, может оказаться не таким уж бесполезно-проходным. Как говориться: умный учится на чужих ошибках, обычный человек на своих, а дурак не учится вообще.

и вспоминает с сожалением, что ЛТТ мог повести себя иначе и Демандред бы не отпал,

"Но как, Холмс?" - в одном из более ранних ПоВов Ранда было вполне четко заявлено: Демандред и ЛТТ не поделили Илиену! Нет, может ЛТТ был еще тем ходоком, но вопрос, за кого именно выходить замуж решала, наверное, все таки она

и что им всем пришлось учиться воинскому искусству по древним книгам, т.к. войн в AoL не было

Да, и в этом смысле подарок Роэдраном книги по военному искусству, считавшейся давно утерянной, выглядит весьма тонкой издевкой Демы )
Да уж, Эгвейн в своем репертуаре, когда может себе это позволить -

Эгвейн показывает стопку цитат Кариатона,

Эгвейн считает, что печати ломать надо, но не в начале ТГ, а ближе к концу.

- Ранд все таки молодец! Так ловко вытащил ее на публичное (а не только внутрибелобашенное) обозрение - где Великой Амерлин таки приходится делать что то конкретное, иначе уже перестанут доверять ей.

[свернуть]

Радуются, что Эг в БП себя тупо вела не потому что тупая, а потому что автор облажался.

Она потому себя не ведет сейчас тупо, что Ранд просто вытащил ее на публичное место из уютного мирка ББ. Это там она могла гнуть свою линию, как Вещий Олег - тут вам не там: приходится искать аргументы, к которым прислушаются все, - а не просто тупо продавливать свои фантазии на тему.

Спойлер

ЛТТ в голове Ранда, а также все воспоминания - результат действия Порчи.

Вот может именно в этом была главная задача Кадсуане: ведь именно она первая нам официально озвучила про голоса в головах у мужчин-ченнелеров, которые давали им советы что делать? А Ранд просто первый сделал правильные выводы

Вообще - здоровская глава. И подробности есть, и развивается все довольно-таки быстро.

Ну, если верить Luckers'у, то впереди нас ждет, в ближайшее время, еще более классный отжыг.

[свернуть]

Спойлер

Где это он там облажался? Я лично никаких противоречий не заметил. Пфф. Эгвейн все та же. Да, она нашла причины, по которым Ранд не должен ломать печати, но нашла их уже после того, как запретила ему делать это. Эгвейн самая что ни на есть.

Не, она нашла причины, по которым ломать печати нужно не сразу, а ближе к концу ТГ - это огромный прогресс . И кстати, вполне себе резонная мысль, достойная воплощения в жизнь.

[свернуть]

Глава очень понравилась. Понравились все. Особенно Ранд ^_^

Да, и Ранд пока единственный, кто похоже представляет себе, что Тармон Гайдон уже идет.

Спойлер

Офигенные воспоминания про познавание войны заново и Демандреда, который был самой большой потерей Света

Разумеется, чел способный встать на равных с уникумом ЛТТ и не может не быть большой потерей. И. самое обидное, обстоятельства этой потери вполне себе личные - т.е. Дема это не профессиональный садист типа Семираг, или там банальный вор вроде Могидин

Илэйн - жопа. В смысле, что Ранд узнает о том, что станет отцом, от каких-то левых людей да и воттокапрямщас узнал. Хотя он её и оправдывает.

Ну, не знаю - я лично с оправдываниями Ранда целиком и полностью согласен. Особенно в свете судьбы семьи ЛТТ и невольной попытки самого Ранда убить Тэма. А потом у Ранда и Илэйн просто банально не было времени навестить друг друга, к сожалению.

[свернуть]

[Родривар Тихера]

Спойлер

А Эгвейн я понимаю, в общем-то. Она в последнее время привыкла всё вытаскивать на себе в одиночку, у неё с того момента, как её посадили на Престол, сплошные приступы гиперответственности.

Эгвейн привыкла к ситуации:"Одна я дартаньян, а все остальные - лица нетрадиционной ориентации" - типа, вся рота шагает не в ногу, один поручик в ногу. Надо отвыкать, а не хоцца.

Она никому не доверяет настолько, чтобы взвалить всё суперважное на кого-то, - дело не в том, что ей положиться не на кого, а в том, что она пытается всех и всё контролировать и считает, что без неё всё рухнет.

Блин, вот может Фейн свой "подарок" Элайде в сидушку трона Амерлин заковырял?

и которую она тоже пытается контролировать и возлагать на себя полную ответственность - и за Ранда в том числе, пытаясь быть главнее его. Короче, Латра Посаэ Декуме в профиль. Не может расслабиться и понять, что в данном случае Дракон важнее и главнее.

Так это Латра Посаэ Декум даже не в профиль, а именно что анфас - только у Ранда теперь какбэ инсайдерская информация :2funny:, благодаря которой он не дал ей вести подрывную работу тайком.
Типа, претворил поговорку -"эту бы энергию да в мирных целях", -  в жизнь.

А я всё надеялась, что Гавин с ней проведет несколько ночей, и Эгвейн успокоится хоть немного...

Ну что поделаешь, если дэвушка ханжа - а ведь общественное мнение Двуречья было вовсе не против перетраха "до свадьбы", главное просто не попадаться, при этом

[свернуть]

Ей поможет, если только она с той горы навернется =)

Увы, в этом случае от ее падения пострадает масс посторонних - так что "надо, Федя, надо"(С), - будем воспитывать. Даже кандидатуру предлагали

Ей поможет, если она сейчас окажется связана по рукам и ногам и убедится, что все справляются и без её чуткого руководства в каждой детали.

Ну так Ранд ей именно это и устроил, по большому счету - результат чисто положительный

Эгвейн и Перрин, блин, это два разных полюса: одна уверена, что без неё все сдохнут и будут спотыкаться и падать, другой считает, что все и без него справятся и вообще чо-вы-ко-мне-пристали-вы-и-сами-все-умеете.

Опять же, глядя по результатам наглядно видно, чей "модус операнди" предпочтительнее. Правда, "контингент" у Эгвейн все же был куда более проблемным, чем у Перрина, надо признать.

Я могу назвать себя изобретателем пороха, но это не сделает меня таковым. Вообще это называется-самолично присвоенный титул и нарушение авторских прав.

Со времени РАзлома Мира и до Троллоковых войн это соответствовало действительности. Таки вполне себе прецедент, с точки зрения юриспруденции.

Так как создатель печатей-ЛТТ никому право на сохранность печатей не отдавал,

И опять же, с точки зрения юриспруденции, съехавший с катушек ЛТТ был какбэ не дееспособен, чтоб кому то там чего то отдавать. "Кто первым встал, того и тапки"(С).

Кэймлин пал, Эгвейн гнет свою линию, а Ранд собирается разрушить печати... В принципе ничего нового первая глава не несет.

Коллега, вы как главу читали - по диагонали, или поперек?

Не говорилось прямым текстом что убить, а покончить раз и навсегда. Ранд намекнул себе, то есть нам, что такое не мог придумать даже Льюс...

Нет, не убить. Помнишь слова Герида Фила про то, что "расчисть площадку, прежде чем что-то делать"? И еще про то, что сломанный клинок не стоит пытаться починить, его нужно выковать заново целиком.

Не совсем так:
ЛТТ, в условиях сильнейшего цейтнота и форс-мажора, сделал самое простое и очевидное - замазал дырку в стене глиняным или цементным раствором. Ранд просто хочет отремонтировать саму стену, где то так.
Понятно, что это сложнее, понятно, что в процессе ремонта может рухнуть крыша - но иначе нельзя, т.к. с ломаной стеной дом долго не простоит.
Опять же, в отличии от ЛТТ у Ранда есть некая инсайдерская информация, и главное, понимание того, что так, как делалось раньше, делать не следовало.

[wRAR]

А, так альтернативный ответ замазыванию Дырки это всего лишь привести её в состояние, требуемое Колесом для следующих веков, т.е. тупо убрать Дырку? Так неинтересно.