Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[Rubanok]

  Rubanok, ну уж совсем-то внаглую передёргивать не надо - прочитай чуть дальше:   Эгвейн не то что Исцелить, но и не дать ему умереть своим Исцелением не может - не умеет, слабовата она в Исцелении, о чём сама и говорит в процитированной тобой части этого эпизода.   Симмах как-то высказывал предположение, что Эгвейн, будучи особо сильна в плетениях Земли, изобрела собственное плетение Исцеления, рассчитанное именно на неё.
Правда остаётся вопрос, а при чём здесь Огонь? Традиционные стихии Исцеления - Воздух, Вода и Дух, а не Земля и Огонь. В новом методе Исцеления (по Найнив) используются все пять стихий.
Так что да, это вполне может быть очередной косяк Сандерсона, тем более, что где-то я уже встречал, не то в ГБ, не то в БП описание плетения Исцеления в том же стиле: Земля, Огонь, Дух.

Перечитай еще раз и еще. Там написано, что раны начали затягиваться. Это при том что раньше, она ЕМНИП максимум царапины Исцелять могла. А сплетала она в эпизоде непонятно что, ибо учитывая, что Талант у нее слаб и что традиционными Стихиями Исцеления являются Вода, Воздух и Дух, вообще непонятно почему и как раны стали затягиваться.

Про Илэйн: сели на своего любимого коня?

[Rubanok]

   Насколько я понимаю   мужчина,  спятивший,  пусть  и частично , способен  пробить свой потолок за счет сорванных предохранителей.

А это откуда?    :idiot2: У каждого есть свой потолок. И Ранд давно уже достиг его. Если бы он зачерпнул больше, его бы нафиг выжгло. Тем не менее нам показали, что он направляет Силу в таких количествах как если бы у него в лапках были бы Калландор или ЧК.

[Noal Charin]

Это при том что раньше, она ЕМНИП максимум царапины Исцелять могла.

ЕМНИП, это говорилось про Илэйн. Да и времени с тех пор прошло достаточно. И вообще,  для любимого человека женщина может сделать почти невозможное.

А сплетала она в эпизоде непонятно что, ибо учитывая, что Талант у нее слаб и что традиционными Стихиями Исцеления являются Вода, Воздух и Дух, вообще непонятно почему и как раны стали затягиваться.

Ты вообще-то мои посты до конца читаешь? Именно об этом я и писал. Да, похоже на очередной косяк БС.

[Rubanok]

Рубанок, не уходи в абсурд
Она типа политик? Политик. Она должна учитывать все противоборствующие интересы и прикидывать последствия и реакцию сильных мира сего? Разумеется, да. Реакция "она забрала то, что нам нафиг не нужно, и извлекает из этого пользу!!! АААААА!!!!" как бы очевидна - люди по природе своей иррациональны (а женщины особенно). Разделение на Илэйн-1 и Илэйн-2 в данном случае похоже на детскую попытку отмазаться "я этого не знаю, я болел, когда мы это проходили"
Она лезет в дела направляющих женщин = наступает ББ на больную мозоль. А дальше делается морда кирпичом и вполне можно сознательно гнуть линию "мои подданные и иди в сад". Но совсем не учитывать реакцию ББ - откровенно глупо.

Я?
С юридической точки зрения Илэйн-королева и Илэйн-АС это два разных человека, которым приходится сосуществовать в одном теле. Почитайте цикл того же Вебера про Хонор Харрингтон. Там всё еще сложнее ибо действие происходит в галактическом масштабе (в прямом смысле) и человеку приходится совмещать свои обязанности и обязательства мотаясь между двумя звездными системами. Илэйн-королева может размышлять как её действия будут восприняты ББ, но ей не нужно учитывать это её мнение. Ибо Андор независимое государство, а не протекторат Тар Валона и чего бы ББ не хотела это проблемы ББ, а не Андора или кого-то еще. Монополия ББ на ЕС это иллюзия с которой теткам и Эг трудно расстаться, но их желания не играют тут никакой роли - реальность сурова. Предложение Эг по возвращению в ББ тех женщин которые потенциально могут пройти испытания на шаль было озвучено и принято. Но вместе с тем в Родне полно тех, кому подобное не светит. И несмотря на желание привязать к ББ всех умеющих направлять женщин, Эг никак это вопрос не решала и никак отношения с Родней не оформила. Кому захочется всю жизнь быть послушницей или Принятой? А дальше эти женщины вольны в выборе как и поступать дальше. Родня организация направляющих по факту никак не зависящая от ББ. И что она там делает это дело Родни, а не Башни. Соответственно ничто не мешает Илэйн-королеве оформить отношение с данным юридическим лицом.

[Rubanok]

  В принципе , подобное государство , противопоставлявшее  себя ББ уже существовало- Манетерен называлось.
  А потом  огромная армия троллоков  проскочила к его столице, а обещанная помощь не пришла.
  Итог : Манетерен  нет , а ББ есть . Советую Илейн об этом помнить.

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Фантазии такие фантазии. Цитату о том, что Мантерен как-то противопоставляло себя ББ в студию. ПА Тетсуан, которая втихаря из зависти к Розе Солнца бросила Манетерен погибать, низложили, усмирили и казнили. Так что это Эгвейн стоит об этом помнить.

[Noal Charin]

Соответственно ничто не мешает Илэйн-королеве оформить отношение с данным юридическим лицом.

Ты ломишься в открытую дверь: напрасно ты написал так многа букафф, чтобы доказать, что Илэйн имеет формальное юридическое право заключить договор с Роднёй - с этим никто не спорит.
Речь о другом: в данном эпизоде Илэйн, как политик, лажанулась, потому как наступать ББ на любимую мозоль (тем более, без необходимости) - плохая политика.

[Haman]

А это откуда?    :idiot2: У каждого есть свой потолок. И Ранд давно уже достиг его. Если бы он зачерпнул больше, его бы нафиг выжгло. Тем не менее нам показали, что он направляет Силу в таких количествах как если бы у него в лапках были бы Калландор или ЧК.

Из описаний Разлома.  Парни  континтенты разломали на кусочки и частично развернули по оси. 

[Haman]

:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Фантазии такие фантазии. Цитату о том, что Мантерен как-то противопоставляло себя ББ в студию. ПА Тетсуан, которая втихаря из зависти к Розе Солнца бросила Манетерен погибать, низложили, усмирили и казнили. Так что это Эгвейн стоит об этом помнить.

Вообще-то Престол Амерлин - есть олицетворение Белой башни  , закон такой. Она и есть ББ. Белое, значить, Пламя Тар Валона.   
Логично предположить , что тоже касается и Эллисанде , на дворе ведь феодализм, пусть и приставкой "псевдо-".
И их личные женские дрязги, получается -противостояние ББ и Манетерен. 

"которая втихаря" - ну-ну. Совет ничего не знал, не видел , не слышал. Тетсуан все в одиночку провернула. 

[Rubanok]

Вообще-то Престол Амерлин - есть олицетворение Белой башни  , закон такой. Она и есть ББ. Белое, значить, Пламя Тар Валона.  
Логично предположить , что тоже касается и Эллисанде , на дворе ведь феодализм, пусть и приставкой "псевдо-".
И их личные женские дрязги, получается -противостояние ББ и Манетерен.  

"которая втихаря" - ну-ну. Совет ничего не знал, не видел , не слышал. Тетсуан все в одиночку провернула.  

Мы разные книги с вами видимо читали. Такие дела. Так что можете не мучить клавиатуру.

[Haman]

Огни небес,Том 1.Пролог.  к тому же от Голубых теперь всего можно ожидать. И двух месяцев не прошло, как все они на коленях клялись ей в верности - как олицетворению Белой Башни. А что теперь? Принимают решения,даже не удостоив ее взглядом!

  Олицетворе́ние (персонифика́ция, прозопопея) — поэтический троп, приписывание свойств и признаков одушевлённых предметов неодушевлённым.  
Из Вики.

[Laenare]

Сама по себе попытка оформить отношения с Роднёй в обход ББ (независимо от результата) - уже крысятничество

Repeat again and again. Илэйн не обходила ББ. Она дала Родне возможность выбора.

И что, возможно, ей удастся уговорить Маттина держаться подальше (похоже, оба мужчины хотели одного и того же, но она сочла нужным умолчать об этом) в обмен на то, что он приведёт войска на север.

Такой же приём, разыграть имеющиеся на руках карты.

О чём мы спорим?

Вообще-то я пыталась добиться от Вас прямого текста, где Найнив превозносит Морейн над собой. Ответа нет, зато есть неоднократное проявление характерных черт персонажей.

Напротив, до последнего времени для Найнив было характерно соперничество, с той же Морейн.

С Морейн Найнив уже примирилась. ГБ: "Если бы Морейн была здесь." Отношением и доверием Ранда она гордится БП: "– Я буду там, Ранд, – она почувствовала странную гордость."
А умение радоваться за других не мешает стремлению стать лучшей в своём деле. Иначе это называется "зависть".

А при чём здесь Кадсуане?

При том, что только ей невозбранно можно иметь выдающиеся черты личности. А из Морейн, которую персонажи вспоминали три раза за последние книги (не считая спасательной операции), внезапно оказывается малюют икону.
_____

Парни  континтенты разломали на кусочки и частично развернули по оси.

Ничего, что в те времена жили тысячи ченнелеров, уровень которых многократно превосходил нынешних напрвляющих?

[Halman]

Вообще-то Престол Амерлин - есть олицетворение Белой башни  , закон такой. Она и есть ББ. Белое, значить, Пламя Тар Валона.

Формальный лидер. Реальная власть ПА довольно-таки ограничена, и ни о каком единоличном принятии решений речи не идет. В соответствии с законами Башни, конечно же. На практике все обычно бывает немного иначе.

И их личные женские дрязги, получается -противостояние ББ и Манетерен.

Любой здравомыслящий человек понимает, что личные отношения правителей не должны затрагивать политику государства. Видите? Ключевое слово - "здравомыслящий". Поэтому ББ сначала отдала тени Манетерен, а потом до сестер дошло, что их ПА делает что-то не то. После чего она была казнена. Если бы тот же совет башни держал ситуацию под контролем - этого можно было бы избежать. Но в белой башне есть традиция - ставить на престол правителей-самодуров. Как раз недавно был один такой. А сейчас и второй на подходе.

Нет. Сама по себе попытка оформить отношения с Роднёй в обход ББ (независимо от результата) - уже крысятничество.

Чушь. В законе Андора указано, что у бб монополия на использование единой силы? Нет? Следовательно, в чем проблема? Можно долго спорить, разумно или нет ухудшать отношения Андора с ББ, но она более чем в своем праве как монарх суверенного государства. Более того, с учетом несостоятельности ББ как организации ченнелеров, подобное решение давно напрашивается. Воспользоваться ситуацией (ослаблением бб) - сделать большое одолжение всем мирным жителям малорандляндии.

Вообще-то я пыталась добиться от Вас прямого текста, где Найнив превозносит Морейн над собой.

В гб в одном из повов Н. она явно утверждает - единственная АС, которой удалось найти общий язык с Рандом - М. Так как она считает саму себя АС, вывод напрашивается сам собой.

[aka_Colt]

Но в белой башне есть традиция - ставить на престол правителей-самодуров

Чуть-чуть неверно: самодур. Без "ов"

[Noal Charin]

Repeat again and again. Илэйн не обходила ББ. Она дала Родне возможность выбора.

Ещё раз. В вопросе о крысятничестве имеет значение только одно - мнение Амерлин и ББ в её лице.
Амерлин считает, что она будет определять судьбу Родни и что Родня будет под её эгидой. Точка.
Всё остальное, как то есть ли у ББ такое право, обладает ли она монополией на направляющих в Малорандландии, что по этому поводу думает Родня и т.д. и т.п. - разговоры в пользу бедных и к делу не относится.
Амерлин ясно высказала лично Илэйн свои намерения в отношении Родни. Тем не менее Илэйн тихой сапой подгребает Родню под себя. Это с точки зрения Амерлин (а только эта точка зрения имеет значение) - крысятничество в чистом виде.
От себя добавлю - крысятничество глупое.

Такой же приём, разыграть имеющиеся на руках карты.

В любом случае это не крысятничество - Эгвейн ни у кого ничего не ворует и ни на чью власть не претендует.
Её разговоры и намёки вокруг Стефанеса это то, что называется "продажей дохлой лошади": она втюхивает Грегорину в качестве бонуса то, что он и так получит в любом случае. Не слишком красиво с точки зрения пуританской морали, но обычный приём в торговле и политике.

Вообще-то я пыталась добиться от Вас прямого текста, где Найнив превозносит Морейн над собой. Ответа нет, зато есть неоднократное проявление характерных черт персонажей.

А что Вы хотите? Чтобы Найнив, которая не готова никому и ни в чём уступить, которая органически не терпит над собой начальников и ограничения свободы своих действий, вдруг сказала бы это открытым текстом? Это Найнив-то, которую раздражает сам по себе тот факт, что Ранд даёт ей советы и, главное, что она их принимает?!
Так что остаётся только внутренняя логика персонажа. Шарин уже вполне подробно и убедительно показала, что Исцеление Талманеса по сложности несравнимо с Исцелением Тэма, при всех поправках на превосходство Найнив в Силе и усталости Морейн, повторяться не буду. Найнив, как специалист, понимает это лучше нас с вами. Вполне очевидно, и ей, и нам, что в искусстве Исцеления Найнив превосходит Морейн на порядок. Так с какого это перепугу Найнив ставит Морейн-Целительницу на один уровень с собой, а то и выше? Не вяжется это с характером Найнив. Отсюда и вывод о насилии Сандерсона над образом Найнив и предположение о целях такого насилия. Предположение не бесспорное, о чём и было мной прямо сказано.

При том, что только ей невозбранно можно иметь выдающиеся черты личности.

А это уже то, в чём постоянно (и необоснованно ) обвиняют меня: перевод стрелок. Я когда-то где-то отрицал, что Морейн - выдающаяся АС?

[Вергель]

   Ещё раз. В вопросе о крысятничестве имеет значение только одно - мнение Амерлин и ББ в её лице.

Политика. Попытка сорганизвать в военном отношении против Ранда его сторонников то же крысятничество в чистом виде.

Амерлин считает, что она будет определять судьбу Родни и что Родня будет под её эгидой. Точка.

Считать она может что угодно. А вот быть реально на это способной... Родня уже начинает отходить от АСопоклонничества, а сами АС на не руководящие отношения соглашаются со крипом, т.к. механизм тысячу лет не смазывали.

Всё остальное, как то есть ли у ББ такое право, обладает ли она монополией на направляющих в Малорандландии, что по этому поводу думает Родня и т.д. и т.п. - разговоры в пользу бедных и к делу не относится.

Да прям? Мнение Родни как объекта за который и грызутся как бы основное. Родня предпочла Андор ББ. Точка.

Амерлин ясно высказала лично Илэйн свои намерения в отношении Родни. Тем не менее Илэйн тихой сапой подгребает Родню под себя.

Интересы Амерлин и ББ не являются интересами Андора.

От себя добавлю - крысятничество глупое.

Так. А теперь вопрос -- а что может сделать Эгвейн при имеющихся раскладах (опустим то, что знает читатель, но не знают герои), учитывая, что ББ дискредитирована уже довольно сильно? Военная угроза? Нет. Политическое давление? Андорэйн -- доминирующее государство в центральной области Рандляндии+завязки на Юг и восток. В настоящий момент политический вес Башни держится на том, что они не успели растерять за время кризиса+противостояние Шончан (союзники Андора по втрому пункту вынуждают ББ скромно утереться). Объявить Илэй мятежной АС, выкинуть из Айя и попытаться усмирить?