Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[Tolik_sos]

т.е. не на Последнюю Битву идти

Последняя Битва будет там где она будет. Одна из ее фаз как мы видим(и как Илейн знала) будет в Андоре, а значит и армия будет нужна именно там.

что-то тот же Ранд не торопится делить армию

Он уже в этой битве по уши, он бился в Марадоне и других местах, до того как отправиться на переговоры, он бы понял бы и помог бы Илейн. Хотя бы ашаманами.

а намеревается убедить Илейн со всей армией остаться.

Да, дело сделано и армия троллоков превратилась из орудия в сброд посланый на убой, не устоять им против Ранда и Ко, а вот отвлечь альянс они могут и это похоже вторая цель армий. По - этому Ранд и не хочет отбивать город это уже бесмысленно, людей в большом кол-ве не спасет.

это разумеется, но, поскольку Илейн не полководец, то тут претензии не к ней

Значит к Бергитте, которую Илейн назначила верховодить, хотя та и говорила что не преспособленна к этому. Т.е та же вина Илейн.

да, +(очень большой +) таверенство.

Ха, по книге мне кажеться что Илейн такой же таверен как и Перрин с Метом, столько раз быть под смертью и быть спасеной - для этого нужна удача Темного не меньше. Так что это очень маленький плюс, если вообще какой - то. А так войск у нее больше, Чэннелеров - больше, знаний - больше, да и направлять она умеет в отличий от Перрина что колосальный плюс - она очень хорошо разбираеться в ЕС, и возможностях врагов, чем Перрин похвастаться не может.

[Tweety]

Не приписывайте победы Талманеса - Илейн.

Дублирующий канал связи спас их всех, включая Талманеса. Если бы не он, все бы погибли.

Очень хорошо.

Потому что вовремя прибыл Ранд с его уберманскими способностями. А без него? Это притом, что у Итуралде была вся армия + сотня ашаманов. Армия Илэйн на поле Меррилор, а ашаманов у нее нет.

Вот это вот и первая ошибка, нельзя было этого делать или делать меньшими силами, она знала об угрозе но пошла и даже толком не подстраховалась.

Лучше, чем chitatel не ответить.

Нужно было сделать хоть что - то. Два часа не подействовало, защита не подействовала, четыре женщины родни каждая из которых только на 1/4 способна отрыть врата не подействовало. И все это изначально не могло подействовать не тот противник.

Два часа как раз подействовало. А то, что их 4 слабых, так это естественно, сильные ушли на ПБ.

Оставить способных самостоятельно открыть врата чэннелеров, а не самых слабых.

Если речь идет о Серых людях, а скорее всего так и есть - то это без разницы. Явно же, что атака была очень хорошо спланирована. Если я ничего не путаю, Пути в Кэймлине были забаррикодированы и там была выставлена охрана. Но, скорее всего сценарий был следующим: еще до начала нападения устраняются чэннелеры, чтобы не подняли тревогу, затем вырезается охрана. Многочисленную охрану поставить не позволяет топография, да и если бы позволяла, что с того? Армия троллоков насчитывала десятки тысяч, так какая разница сотня там гвардейцев, или две? А уже потом произошло нападение на город.

Кеймлин пал за часы купленные кровью КР, а не гвардией Илейн. Талманеса, а не Бергитте.

А Вы про договор Мэта и Илэйн не вспоминаете? Силы Талманеса составляли часть обороны города, это во-первых. А во-вторых, что Гэйбон там штаны просиживал, или сражался бок о бок с Талманесом?

Илейн знала и об угрозе и о противнике и о ловушках которые можно пройти и об серых, и о путях.

Первое, что нападение будет через Пути Илэйн не знала. Второе, вся информация была на руках у Мэта. Что ж Вы его не обвиняете? Я представляю, что бы началось, если бы такое письмо было на руках у Илэйн и она бы его не вкрыла, все равно по каким мотивам. Двойные стандарты, однако.

[Tolik_sos]

Дублирующий канал связи спас их всех, включая Талманеса. Если бы не он, все бы погибли.

Их всех спас Талманес, а уже потом Илейн случайно спасла она не была готова к такому развитию событий. Её действия не спланированы а случайны по обстоятельствам.

А без него?

А без него они бились не часы, а дни.

Армия Илэйн на поле Меррилор, а ашаманов у нее нет.

Зато есть Родня и выход на Ищущих ветер, есть и выход на ББ, да и на тех же Ашаманов.

Лучше, чем chitatel не ответить.

Я ему уже ответил, но повторюсь. Одна из фаз ПБ будет проходить в Андоре и Илейн про это знала. Формально она сбежала от ПБ в безопастное место. ПБ - не привязана к одному определенному месту.

А то, что их 4 слабых, так это естественно, сильные ушли на ПБ.

Как мы видим они сбежали от ПБ, а не ушли на нее.

Два часа как раз подействовало.

Не подействовало, не было чётко продуманой и спланированой реакций. Было действие по обстоятельствам, а не план.

Если речь идет о Серых людях, а скорее всего так и есть - то это без разницы.

Они и так не смогли убить всех четверых Чэннелеров. А значит их ний возможности не безграничны.

до начала нападения устраняются чэннелеры

Начнем с того что это не сработало, всех чэннелеров убить не смогли(и тут пруха Илейн), а значит уже как бы провал мисий, но нет не провал потому что оказываеться это не провал из-за того что чэннелеры не способны действовать самостоятельно.

Армия троллоков насчитывала десятки тысяч, так какая разница сотня там гвардейцев, или две?

Это что все силы Илейн 200?

Силы Талманеса составляли часть обороны города, это во-первых.

Не состовляли, они были в не города и вероятнее всего им было приказано Илейн не вступать в город как и другим наемничим отрядам. Причем вероятнее всего Талманес как и другие наемники был вынужден нарушить прямой приказ Илейн чтобы спасти город. Это очевидно по действиям наемников уже во время битвы.

А во-вторых, что Гэйбон там штаны просиживал, или сражался бок о бок с Талманесом?

Да, но он был не способен сам справиться без Талманеса, формально Илейн и его бросила умирать в ПБ.

Первое, что нападение будет через Пути Илэйн не знала.

Ой сколько раз, Ранд об этом кричал за эти книги? Десятки? Вы обвиняете Илейн в глухоте?

Второе, вся информация была на руках у Мэта. Что ж Вы его не обвиняете?

Тут надо обвинять не Мэта и даже не Верин, а всю ББ(и в первую очередь Эгвейн, Найнив и ту же Илейн которые использовали Мета в Эбу Дар) за авторитет который они имеют и за манипуляцию другими людими. Так что знающий человек как Мет, сделает всё от него возможное чтобы не влазить в их дела. От этого вся эта ситуация, нет у Мэта доверия представителям ББ.

Двойные стандарты, однако.

Хотите чтобы я поругал Мэта? Могу, но не в этом событий, тут он все делал правильно. Влазить в дела ББ, может только очень не опытный человек, а он им не являеться.

[Rubanok]

3. захват Кэймлина отродьями тени, хотя можно было это предотвратить, скажите зачем допрашивать ЧА, если затем не использовать ту информацию, которую получила, разве не глупость? можно было просто запечатать врата. Я не говорю об обороне, но при умелом раскладе думаю проём в два метра в подвале можно было защитить это и быку понятно. если не хвататет направляющих, то всегда можно послать весточку Эгвейн, которая пришлёт пару айз сейдашек.

Еще раз: как раз таки информацию и использовали, но она была скудна до невозможности. Чем и как запечатать Врата? Нам еще в ОМ леди Мо показала, что для направляющего это не проблема. Эгвейн не торопится отлавливать бежавших ЧА, а наоборот отвлекает от работы АС в народных массах Ту же Найнив выдернула в Башню. Где помощь ББ Пограничью? Это несмотря на все договоры.

  Илэйн да та же Эгвейн любят всегда противостоят троице, всегда думая что они глупые мужчины, и лучше над ними вверх одержать, чем заняться более важными делами.

В каком месте Илэйн противостоит троице непонятно. Она давала дельные советы Ранду, можно сказать по-дружески договорилась с Перрином, и хотя третировала Мэта какое-то время, но в конце была ему очень признательна, принесла свои извинения и плодотворно сотрудничала в дальнейшем.

[Rubanok]

Не приписывайте победы Талманеса - Илейн.

ОКР сейчас состоит на службе короны Андоры. Давайте тогда не будем приписывать победы вождей Айил, дворян Иллиана, Тира и т.д., побед Итуралде, Башира и прочих Ранду.

Вот это вот и первая ошибка, нельзя было этого делать или делать меньшими силами, она знала об угрозе но пошла и даже толком не подстраховалась.

:facepalm: Как раз таки она подстраховалась. Я даже цитаты из текста приводил. Но конечно всем илэйнохейтерам пофигу на это.

Каждый Чэннелер способен сражаться, а у нее их сотни - Родни, плюс союз с Морским народом который она очень не вовремя - уменьшила.  

Без должного обучения направляющий на поле боя это пушечное мясо. Даже тех же дамани только-только посаженных на цепь девчонок вот так сразу на поле боя не выставляют, а какое-то время дрессируют. Какие из Родни бойцы нам в КМ показали - Найнив чуть не сфэйлилась с ЧА, пока Родня стояли и глазами хлопали.

Два часа не подействовало, защита не подействовала, четыре женщины родни каждая из которых только на 1/4 способна отрыть врата не подействовало. И все это изначально не могло подействовать не тот противник. Будь хотя бы 4 способных на открытие ворот Чэнелера со 100% вероятностью противник не застал бы враспплох, не смогли они убить и ту 4 которую она оставила не смогли бы и более сильную.  

Это все ваши необоснованные предположения. Оставила бы более сильных направляющих/больше направляющих, более сильных/больше направляющих и убили бы.

1. Оставить больше войск в городе, а не наемников за городскими стенами.
2. Оставить способных самостоятельно открыть врата чэннелеров, а не самых слабых.

1. Насколько больше? Где доказательства. что будь там больше войск, они смогли бы отбить нападение? В Марадоне более 50 направляющих и более 50к солдат не смогли остановить Отродий, которые штурмовали извне, а тут ситуация, когда поперли изнутри, а направляющих целенаправленно вырезали.
2. Где доказательства, что этих направляющих точно так же не вырезали бы?

Большинство тех о ком вы говорили ранее, не знало противника и по этому проиграли. Илейн знала и об угрозе и о противнике и о ловушках которые можно пройти и об серых, и о путях. У Илейн есть все карты на руках чтобы играть но она не сыграла.  

В каком месте у нее есть все карты на руках?! Было упомянуто о вторжении предположительно в Андор! Где сведения об атаке конкретно на Кэймлин? Где сведения о том, как она будет осуществляться?! Ну нет этого! И в каком месте Илэйн полководец? Она политик! Полководец там Бергитте, но почему-то тут обвиняют Илэйн. Если уж героиня Рога Валир, со знаниями видения войны ЭЛ и всей Третьей Эпохи, со знаниями о тех же Серых, Путях и направляющих не сомгла организовать оборону так, чтобы нападение отбили или продержались жо подкрепления, я не понимаю что могла сделать Илэйн. Поэтому все обвинения выглядят в ее адрес мягко говоря надуманными и вызванными просто тем, что персонаж её некоторым читателям не нравится.

Это не совсем глупость, я бы так не сказал. Скорее не способность вести эту войну/игру самостоятельно без чьего - бы то совета, причем сил и возможностей у нее более чем достаточно, но вот не гений она далеко не гений.

Никто вроде не говорил, что она гений, но не где вы увидели неспособность вести самостоятельные игры/войны, мне решительно непонятно. Вы наверное какие-то другие книги читали. Давайте скажите ще, что и Ранд и Эг не способны вести собственные самостоятельные войны/игры без чужих советов... Короче все это пока ваше бездоказательное бла-бла-бла. Впрочем как почти всегда в вашем случаею

У Перрина больше ресурсов чем у Иллейн?  

У него ресурсы Гэалдана + освобожденные из плена Шайдо и вставшие под его знамена + поддержка Ранда (как политическая. так и в виде направляющих АМ, АС, ХМ) + Чада Света и кое-какие остатки армии Амадиции. А еще он та'верен, которому безбожна фартит.

Он его удерживал в течений дней и по - моему даже больше. Кеймлин пал за часы купленные кровью КР, а не гвардией Илейн. Талманеса, а не Бергитте.

Масштаб разный. Талманес не Итуралде, атака снаружи это не атака изнутри, а пол ОКР, несоклько отрядов наемников и Гвардии + горстка направляющих это не 50 с лишним АМ+АС + более 50 тысяч ветеранов битв против Шончан и Отродий.

[Tweety]

Их всех спас Талманес, а уже потом Илейн случайно спасла она не была готова к такому развитию событий. Её действия не спланированы а случайны по обстоятельствам.

В том то и дело, что не случайно, а из-за дублирующего канала связи. Не было бы этого канала - погибли бы все.

А без него они бились не часы, а дни.

Вся армия Итуралде + сотня ашаманов.

Зато есть Родня и выход на Ищущих ветер, есть и выход на ББ, да и на тех же Ашаманов.

Родня - не воины, а остальные ей не подчиняются.

Я ему уже ответил, но повторюсь. Одна из фаз ПБ будет проходить в Андоре и Илейн про это знала. Формально она сбежала от ПБ в безопастное место. ПБ - не привязана к одному определенному месту.

Значит ей надо было послать Ранда лесом. Понятно.

Они и так не смогли убить всех четверых Чэннелеров. А значит их ний возможности не безграничны.

А может и не пытались. Зачем, если цель достигнута?

Это что все силы Илейн 200?

То есть она должна была сосредоточить в одном квартале десятки тысяч? Как реально Вы это себе представляете?

Не состовляли, они были в не города и вероятнее всего им было приказано Илейн не вступать в город как и другим наемничим отрядам. Причем вероятнее всего Талманес как и другие наемники был вынужден нарушить прямой приказ Илейн чтобы спасти город. Это очевидно по действиям наемников уже во время битвы.

Да? И почему же она в таком случае разделила отряд? Часть взяла с собой, а часть оставила, если не для обороны города? Что там делал первый зам Бергитте, если не для обороны города? В том то и дело, что Илэйн оставила часть сил для обороны города, но этого оказалось недостаточно, но на примере Марадона нам известно, что при атаке таких сил не спасет и целая армия с ашаманами в придачу.

Ой сколько раз, Ранд об этом кричал за эти книги? Десятки? Вы обвиняете Илейн в глухоте?

Процитируйте, пожалуйста, когда он ей об этом кричал. И вообще кто и когда предупреждал Илэйн, что нападение будет через Пути?

и в первую очередь Эгвейн, Найнив и ту же Илейн которые использовали Мета в Эбу Дар)

Вот в этом случае он как раз не возражал, и они достигли с Илэйн взаимопонимания.

Хотите чтобы я поругал Мэта?

Нет не хочу. Я Мэта не осуждаю, как не осуждаю и Илэйн. Илэйн поступила как должно. А Вы ее обвиняете в том, что она последовала за Драконом Возрожденным. Это-то и вызывает недоумение.

[Rubanok]

И скорее всего Ранд не переживет последней битвы так как  существование дракона возрожденного связано с ВПТ, и смерть Ранда как дракона возрожденного будет окончательной, больше он не возродится.

Все идущие в Свете рано или поздно возрождаются, а те кто связан с Колесом и является героем РОга - тем более. ЛТТ же родился лет за 300 до того, как пробили дыру в узилище ВПТ. Поэтому сказать что вот так уж само существование Дракона связано с Темным было бы преувеличением. Та'веренами становятся, чтобы быть движителем каких-то изменений в мире.

[Люсьяна]

Ну,как грится-дело пошло.Если не обращать внимание на то,что больше всего обсуждают тему-блондинка Илейн или нет ,то спойлеры достаточно интересны.

Спойлер

про героя-Талманеса:-если честно,то я думал что его спасет какая нить ченнелерша узами(ну типа ,бог троицу любит и все такое ),но почти сразу мелькнула мысль о докторши-айболите ака Найнив,которая разошлась не на шутку,
О Ранде:Собстно его поворот в мозгах после осознании своей новой роли(папа-тобишь ),меня не удивил.У любого адекватного нормального мужика шестеренки заработали в нужном направлении.
О Кеймлине:К сожалению темненькие довольно просто обошли мою версию предполагаемых событий и не передохли после выхода из врат ,но я хочу сказать о другом,о поведении людей под Марадоном и Кеймлином.Ели просто то их действия ярко подходят под поговорку-моя хата с краю.Так вот,пока будет такое отношение,никакое запечатывание не поможет.

[свернуть]

ps

Спойлер

если у кого возникли вопросы по соотвествию ника и стиля изложения ,то сообщаю,в силу некоторых причин пишу с другого акка и настоящий ник negative

[свернуть]

[Tolik_sos]

Давайте тогда не будем приписывать победы вождей Айил, дворян Иллиана, Тира и т.д., побед Итуралде, Башира и прочих Ранду.

А кто - то приписывает? Ранду приписывают только победы которые он лично совершил как полководец или чэннелер.
  А вот Талманес действовал на свой страх и риск, вероятнее всего во преки приказу Илейн.

Как раз таки она подстраховалась.

Она подстраховалась от глупых детей, а не Отрекщихся и Тьмы.

Без должного обучения направляющий на поле боя это пушечное мясо.

Ещё одна ошибка Илейн, не обучила она Родню.
  Кроме этого это все таки Сила, тут и мирные заклятия могут пригодиться как оружие.

Какие из Родни бойцы нам в КМ показали - Найнив чуть не сфэйлилась с ЧА, пока Родня стояли и глазами хлопали.

Да, но они сила которую кто-то должен был подготовить. Кто-то их подгатавливал? Кроме этого Илейн имеет доступ к Эгвейн и АС, к морсому народу, к Ранду. Нужна помощь пусть попросила бы ее, придеться заплатить, ночто поделаеш, надо. Кроме этого, если они пустышки почему она их потянула на поле? Для красоты?

Это все ваши необоснованные предположения. Оставила бы более сильных направляющих/больше направляющих, более сильных/больше направляющих и убили бы.

Тот кто стоит за этим не сумела убить 4, вы думаете они сумели бы убить 8 или даже больше?

1. Насколько больше? Где доказательства. что будь там больше войск, они смогли бы отбить нападение? В Марадоне более 50 направляющих и более 50к солдат не смогли остановить Отродий, которые штурмовали извне, а тут ситуация, когда поперли изнутри, а направляющих целенаправленно вырезали.

Доказательство в том что Талманес сумел одержать хоть и частичную но победу. Если бы дело было так плохо как вы говорите его уничтожили бы за 5 секунд, но нет его не уничтожили. А значит сил там не так уж и много.

2. Где доказательства, что этих направляющих точно так же не вырезали бы?

Даже если бы их вырезали бы точно также, кто - то бы остался бы жив как и на самом деле остался. ПТ не смогли убить всех оставленных Илейн чэннелеров.

В каком месте у нее есть все карты на руках?!

Вам уже приводила Йеннифер цитату - этого более чем достаточно.

Где сведения об атаке конкретно на Кэймлин?

Опять нужна 100% инфа, ну нету ни у кого 100% инфы и не будет и это не причина бездействовать.

И в каком месте Илэйн полководец?

В том в котором она отдает приказ армий передвигаться.

Полководец там Бергитте, но почему-то тут обвиняют Илэйн.

Бергитте не полководец, она герой - солдат, о чём и говорила Илейн.

Поэтому все обвинения выглядят в ее адрес мягко говоря надуманными и вызванными просто тем, что персонаж её некоторым читателям не нравится.

На протяжений этих двух дней, думаю нравиться она мне или нет и не могу прийти к одному ответу. Я ее не ненавижу, но тут она очень крупно сфейлилась и отрицать это по - моему не правильно.

Никто вроде не говорил, что она гений, но не где вы увидели неспособность вести самостоятельные игры/войны, мне решительно непонятно.

В этой битве. Она не способна предрекать(как Гарет Брин узнавши о том что в башне известно Перемещения - сходу начал планировать защиту от этого оружия, или грамотно обрабатывать инфу как Перрин в последней битве).

Давайте скажите ще, что и Ранд и Эг не способны вести собственные самостоятельные войны/игры без чужих советов...

Ранд однозначно - да. Эг не плохо справилась с ЧА и Месааной - так что вполне возможно да.

У него ресурсы Гэалдана + освобожденные из плена Шайдо и вставшие под его знамена

И все это меньше обьедененной армий Андора.

поддержка Ранда (как политическая. так и в виде направляющих АМ, АС, ХМ)

Илейн совершенно спокойно может получить ту же поддержку что и Перрин, нужно только попросить.

А еще он та'верен, которому безбожна фартит.

Илейн фартит не меньше чем ему. Сколько раз под смертью была.

Масштаб разный. Талманес не Итуралде, атака снаружи это не атака изнутри, а пол ОКР, несоклько отрядов наемников и Гвардии + горстка направляющих это не 50 с лишним АМ+АС + более 50 тысяч ветеранов битв против Шончан и Отродий.

Да и кто в этом виноват? Что такой расклад сил?

Короче все это пока ваше бездоказательное бла-бла-бла.

Давайте не тролить и не переходить на оскорбления.

[Tolik_sos]

В том то и дело, что не случайно, а из-за дублирующего канала связи. Не было бы этого канала - погибли бы все.

Во многом случайно, по - тому что нет спланированых действий на случай что этот дублирующий канал связи сработает.

Вся армия Итуралде + сотня ашаманов.

У Илейн армия не меньше. И Родни больше.

Родня - не воины, а остальные ей не подчиняются.

Родню можно обучить, всех остальных можно купить политически, финансово или териториально как МН.

Значит ей надо было послать Ранда лесом. Понятно.

Не совсем, ей нужно было прийти лично(с малыми силами) и обьяснить что ПБ, вероятнее всего будет и в Андоре.

А может и не пытались. Зачем, если цель достигнута?

Маловероятно, даже слабый чэннелер может нанести вред. И для этого нужно знать абсолютно все о защите Кеймлина до мельчайших подробностей, до мыслей Илейн или вы её обвиняете в пособничестве? По другому просто нельзя вдруг где - то спрятан ангриал или ещё какая - то хитрость вроде Стражей Равина в том же Кеймлине.

То есть она должна была сосредоточить в одном квартале десятки тысяч? Как реально Вы это себе представляете?

Во время обороны города так примерно и было.

Да? И почему же она в таком случае разделила отряд?

Илейн отправилась добиваться политических целей а не военных, иначе взяла бы и драконов. А вот Талманес для таких целей плох, он слишком инициативен и способен вести свою игру и свою дипломатию, что уже демонстрировал. Она также не взяла наемников, идеально подходящих для войны(хотя бы как пушечное мясо) но из - за своей жадности, наглости и непокорства не подходящих для политических целей.

что Илэйн оставила часть сил для обороны города

Она оставила наемников и Талманеса за городскими стенами, а гвардию или её часть забрала с собой.

Что там делал первый зам Бергитте, если не для обороны города?

Он без нормальных сил не на что не способен, что и продемонстрировал, а оставили для красоты и порядка не может же лейтенант охранять город даже если у него сил как у лейтенанта.

но на примере Марадона нам известно, что при атаке таких сил не спасет и целая армия с ашаманами в придачу.

Возможно, но задержать до подхода подкреплений вполне возможно.

Процитируйте, пожалуйста, когда он ей об этом кричал.

Он кричал об этом не ей но всем до кого мог докричаться, он защищал врата в Кеймлин. Да и история двуречья Илейн вероятнее всего известна как и Ранду могла догадаться.

И вообще кто и когда предупреждал Илэйн, что нападение будет через Пути?

Ни у кого и ни когда не будет 100% инфы, но это не причина бездействовать.

Вот в этом случае он как раз не возражал, и они достигли с Илэйн взаимопонимания.

Он возражал, пока его не поставили в известность уже в Эбу Дар. И играть в темную он очень не любит, и это правильно.

Илэйн поступила как должно.

Ее первый долг защитить подданых и биться в ПБ, оба эти долга она провалила.

А Вы ее обвиняете в том, что она последовала за Драконом Возрожденным.

За кем она последует за ним или Эгвейн - ещё не решенный вопрос.

[White Shark]

Я вообще не понимаю как можно полководческие таланты Илейн или Бергитте сравнивать со знаниями Демандреда? Люди, ПБ началась! Там такие мастодонты из Эпохи Легенд будут бодаться! Без помощи одного из них (это я на Ранда так толсто намекаю ) ни у Илэйн, ни у Эгвейн, ни у Перрина, ни даже у Мэта (несмотря на подарок из Башни Генджей) нет ни единого шанса. Впрочем, и у Ранда без них нет шансов на этот раз сделать всё правильно. У сил Света перед силами Тьмы есть одно неоспоримое преимущество - их единство. Только осталось его достичь, чем умные люди сейчас и занимаются (это я тоже на Ранда намекаю )
А совет Илейн оставить часть армии для защиты Кеймлина вообще гениален. Прям стратегически безупречен. А давайте во всех городах по части армии оставим, они же все в опасности! Марадон вон уже пожгли, остальные города Пограничья, похоже, тоже. У нас же не Конец Света намечается, а бои кулачные. У городов окопаемся и будем их оборонять - там золото партии. И к Шайол Гул, где есть шанс этот апокалипсис предотвратить, всю армию вести не надо, Мэт с Перрином троллоков барсуками закидают, Ранд Узилище Фейном заткнёт. М-да... У Демандреда, наверное, слюноотделение началось от предвкушения, как он эту кучу мелких гарнизонов по одиночке перебьёт

Спойлер

(кстати, Ранд и говорил, что целью Демандреда будет разделить их. Ударил он практически в центр Рандландии. Символично)

[свернуть]

Сейчас все города Рандландии в одинаково беззащитном положении. Напали бы на Тир или Иллиан - любой из них был бы захвачен. Интересно, кого тогда бы обвиняли?
Иногда, чтобы достичь победы, нужно собрать в кулак всё, что имеется в наличии.  В последних книгах кто только не говорил, что на ПБ собирают всех, кто способен направлять, драться, кусаться и царапаться. То, что Илэйн оставила часть отряда Красной Руки и гарнизон защищать Кеймлин - максимум того, что она могла сделать. Силы были слишком не равны. Жаль тех людей, которые идут к Кеймлину в поисках убежища

[Amaranth]

Коллега, вы как главу читали - по диагонали, или поперек?

Я прочитал все, но большинство диалогов и описание событий меня не заинтересовало.

Кстати про Перрина : только я заметил что Ранд повторяет ту же метафору с мечем и перековкой что и Айбара в предыдущей книге, а Перрин думает и слушает её как будто в первый раз? Ляп, однозначно.

По-моему Вы все слишком удивляете внимание тому что сделала или могла сделать Илэйн. Да, город пал, но что в этот такого? Это только привнесет несколько диалогов на эту тему в одну-две главы, но собственно на сюжет не окажет никакого влияния. Да и что собственно Вы хотели? Все таки идет война в мире Джордана и небольшие локальные жертвы неизбежны.

[Тереза]

А вот Талманес действовал на свой страх и риск, вероятнее всего во преки приказу Илейн.

почему подобное вероятно? Цитату  в студию!

Последняя Битва будет там где она будет

тогда не понятно, почему народ суетится, на ПБ торопится - сидели бы ждали - рано или поздно война к ним сама придёт, правда будет скорее поздно для того чтобы сражаться.

Он уже в этой битве по уши, он бился в Марадоне и других местах, до того как отправиться на переговоры, он бы понял бы и помог бы Илейн. Хотя бы ашаманами.

непонятно, откуда такая уверенность, что Ранд до переговоров "всё бы понял и помог". Илейн бы ему - вот сказали, что скоро отродья Тени на Андор нападут и Ранд тут же скорректировал свои планы, разделил силы и послал АМ защищать - вопрос, что - границы Андора? Кеймлин? по АМ на каждый населённый пункт?
Ну на стал бы он ничего подобного делать ни до ни после переговоров.
Он вон Найнив прекрасно понимает и Лан ему не совсем безразличен, а что-то не спешит сломя голову ему на помощь.
Я не стратег и не тактик, поэтому воздерживаюсь от высказываний на тему, что могла бы сделать или не сделать Илейн.
Но когда читаю высказывания типа "Родню обучить" просто смешнo становиться
Родня- это что 18-летние новобранцы? Это все очень взрослые тётеньки, даже не бабушкиного возраста, а пра-прабабушкиного. И нам не раз показывали с каким трудом обучаются новым трюкам умеющие направлять.

[Tolik_sos]

вообще не понимаю как можно полководческие таланты Илейн или Бергитте сравнивать со знаниями Демандреда?

Саммаэль равный или почти равный Демадреду мёртв, как и многие другие Отрекщиеся, так что это очень спорный вопрос.

Да, город пал, но что в этот такого?

Без помощи одного из них (это я на Ранда так толсто намекаю )

В чём - то это правда, да слабые, незнающие и не способные не способны победить в этой войне. Но говорить что Демадред выиграл по умолчанию это уже конец всему: надо сложить всем руки и тихо умереть без борьбы, а этого пока нет.

А давайте во всех городах по части армии оставим, они же все в опасности! Марадон вон уже пожгли, остальные города Пограничья, похоже, тоже.

А давайте здадим все города, пусть умрут милионы - это не проблема, так мелочь.

У Демандреда, наверное, слюноотделение началось от предвкушения, как он эту кучу мелких гарнизонов по одиночке перебьёт

У Ланфир уже было слюноотделение по Перрину, но она походу захлебнулась.

Напали бы на Тир или Иллиан - любой из них был бы захвачен.

Не факт.

То, что Илэйн оставила часть отряда Красной Руки и гарнизон защищать Кеймлин - максимум того, что она могла сделать.

Илейн не оставила часть КР, защищать Кеймлин - они не были в городе.

Силы были слишком не равны.

И кто в этом виноват?

Интересно, кого тогда бы обвиняли?

Ранда конечно.

почему подобное вероятно? Цитату  в студию!

Это очевидно после того как мы видим Талманеса за стенами Кеймлина, он не может защищать Кеймлин не находясь в нем.

тогда не понятно, почему народ суетится, на ПБ торопится - сидели бы ждали - рано или поздно война к ним сама придёт, правда будет скорее поздно для того чтобы сражаться.

Двуреченцы так и сделали и война к ним пришла, хотя они ее не просили, как и Кеймленцы.

непонятно, откуда такая уверенность, что Ранд до переговоров "всё бы понял и помог".

Дам несколько ответов на этот вопрос:
   1. Он так сделал с Итуралде.
   2. Он так сделал с Перрином.
   3. Помоему и обычным правителям он оставлял Ашаманов для связи, хотя тут не уверен.
   4. Он любит Илейн.
   5. Ну и главное наверное, политика, ему нужно победить Эгвейн на поле и Илейн может отыграть в этом важную роль, так что она могла вытребовать поддержку, в обмен на политические уступки в этом вопросе.
   6. Ранд не монстр.

Илейн бы ему - вот сказали, что скоро отродья Тени на Андор нападут и Ранд тут же скорректировал свои планы, разделил силы и послал АМ защищать - вопрос, что - границы Андора? Кеймлин? по АМ на каждый населённый пункт?

Троллоки не могут Перемещаться - а значит надо более акуратно и качественно защитить врата и все. В случае крупного вторжения из вне, элементарная разведка доложит и успееться нанести контр удар.

Ну на стал бы он ничего подобного делать ни до ни после переговоров.

Сдать крупный город тролокам перед переговорами? Это далеко не лучший способ победить.

Он вон Найнив прекрасно понимает и Лан ему не совсем безразличен, а что-то не спешит сломя голову ему на помощь.

1. Ранд был другой.
   2. Лан сам выбрал свою судьбу.
   Это слвершенно другой разговор.

Но когда читаю высказывания типа "Родню обучить" просто смешнo становиться
Родня- это что 18-летние новобранцы? Это все очень взрослые тётеньки, даже не бабушкиного возраста, а пра-прабабушкиного. И нам не раз показывали с каким трудом обучаются новым трюкам умеющие направлять.

Мальчиков из двуречья обучать можно, а вот родню ни - ни трогать нельзя. Сексизм получаеться. Вот одни только Ашаманы(у которых опыта в 10 раз меньше чем у той же родни) способны биться с тенью, а все остальные более опытные и умелые в сторонке пусть постоят покурят, пока Ашаманы своими трупами все бреши закроют. Жестоко однако получаеться.

[wRAR]

Кстати про Перрина : только я заметил что Ранд повторяет ту же метафору с мечем и перековкой что и Айбара в предыдущей книге, а Перрин думает и слушает её как будто в первый раз? Ляп, однозначно.

На драгонмаунте тоже упоминали.