Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[Tolik_sos]

Вот для чего тащить на переговоры артиллерию и наёмников если теоретически можно их в любой момент переместить куда надо и когда надо?

А вот в таком случае нужно вспомнить об угрозе вторжения в Андор и подготовиться.

Будь там пол башни самых сильных АС это ничего бы не изменило, просто разобрались бы с ними по другому.

Не факт. Темные тоже понесли ряд поражений, чтобы говорить об их победе по умолчанию.

  Проблема в том что Илейн, сделала ни то и ни се. Она не защитила город и не вывела все необходимые силы для атаки на ШГ. И от этого проиграла.

[Tolik_sos]

   Главное что мне очень не понравилось в этом событий, это то что имея два основных варинта развития событий: выполнить приказ Ранда и не выполнить приказ Ранда, она идет третим путем недовыполнить приказ Ранда. Оба первых варианта как я думаю ведут к победе, одна очень жестокая(т.е. преднамеренная отдача Кеймлина), вторая в чем - то неправильная(все таки приказ Ранда не выполнен, а в итоговой победе я почти не сомневаюсь по причине того что Талманес и без основных сил одержал частичную победу). А вот третий ведет к тому что имеем.

[Tweety]

Да но их много и есть такая вещь как соединение, которое позволит им обьеденить свой силы. И как говориться, на безрыбье и рак рыба.

Они не умеют воевать, но очень искусные целительницы. Они нужны на ПБ, чтобы те, кто сражаться умеют не тратили свои силы на исцеление раненых.

А до этого он разрушил Манетеренские врата, обезопасив тем Двуречье.

А он бедненький запамятовал, как поступила в таком же случае Морейн. Все что надо - всего навсего Темный чэннелер уровня Морейн и и кончилась безопасность Двуречья.

   Главное что мне очень не понравилось в этом событий, это то что имея два основных варинта развития событий: выполнить приказ Ранда и не выполнить приказ Ранда, она идет третим путем недовыполнить приказ Ранда. Оба первых варианта как я думаю ведут к победе, одна очень жестокая(т.е. преднамеренная отдача Кеймлина), вторая в чем - то неправильная(все таки приказ Ранда не выполнен, а в итоговой победе я почти не сомневаюсь по причине того что Талманес и без основных сил одержал частичную победу). А вот третий ведет к тому что имеем.

Ничего подобного, и Григорин и Дарлин поступили точно также. Никто не оставил города абсолютно беззащитными, но основные силы стянули на поле Меррилор.

[Tolik_sos]

Они не умеют воевать

Можно научить.

но очень искусные целительницы.

Найнив это не мешает быть ещё и очень хорошим бойцом.

Они нужны на ПБ, чтобы те, кто сражаться умеют не тратили свои силы на исцеление раненых.

А не лучше ли отобрать лучших из АС и Ашаманов для этого? Все таки лучшие целители из их числа?

А он бедненький запамятовал, как поступила в таком же случае Морейн. Все что надо - всего навсего Темный чэннелер уровня Морейн и и кончилась безопасность Двуречья.

Ну значит кончиться.

Ничего подобного, и Григорин и Дарлин поступили точно также. Никто не оставил города абсолютно беззащитными, но основные силы стянули на поле Меррилор.

Илейн с одной стороны - оставила город безащитным, а с другой оставила важные драконы для ПБ и большое кол-во войск за стенами города. Ни то, ни сё...

[ASDDEAD]

А вот в таком случае нужно вспомнить об угрозе вторжения в Андор и подготовиться.

  Не факт. Темные тоже понесли ряд поражений, чтобы говорить об их победе по умолчанию.  Проблема в том что Илейн, сделала ни то и ни се. Она не защитила город и не вывела все необходимые силы для атаки на ШГ. И от этого проиграла.

еще раз повторюсь, любой город, независимо от удалённости от границы под угрозой внезапной атаки. Каждый из них по отдельности защищать бессмысленно. Исход ТГ не там решится
и еще раз повторюсь, потеря столицы Андора и судьба её жителей печальна, но уже не имеет значения.
Бесполезно говорить в сослагательном наклонении, скажем так: по сюжету атака тени должна была увенчаться успехом и она увенчалась. Можете поспорить с автором =) и так долгое время подыгрывали светлым.

[Tweety]

Можно научить.

Кто научит? АС у Илэйн нет

Найнив это не мешает быть ещё и очень хорошим бойцом.

А причем тут Найнив?

А не лучше ли отобрать лучших из АС и Ашаманов для этого? Все таки лучшие целители из их числа?

Нет, Родня лучше. А во вторых АС и ашаманы нужны для боя.

Ну значит кончиться.

Вот именно.

Илейн с одной стороны - оставила город безащитным, а с другой оставила важные драконы для ПБ и большое кол-во войск за стенами города.

Илэйн ждала нападения на Андор, а не на Кэймлин. Чувтствуете разницу? А в этом случае это не имеет значения. Если опасность стала бы грозить Кэймлину снаружи. Войска бы успели отойти в город, а на стенах бы развернули пушки.

[Tolik_sos]

еще раз повторюсь, любой город, независимо от удалённости от границы под угрозой внезапной атаки. Каждый из них по отдельности защищать бессмысленно. Исход ТГ не там решится
и еще раз повторюсь, потеря столицы Андора и судьба её жителей печальна, но уже не имеет значения.

Вы имеете ввиду, что Илейн специально, оставила драконов, Талманеса и наемников на убой?

по сюжету атака тени должна была увенчаться успехом и она увенчалась

Отвечу в том же стиле, на мой взгляд абсолютно не правильном. По сюжету Илейн должна была проиграть она и програла.

Кто научит? АС у Илэйн нет

Сама Илейн.

А причем тут Найнив?

При том что целитель может быть и воином одновременно, что даже в такой ситуаций крайне полезно.

Нет, Родня лучше. А во вторых АС и ашаманы нужны для боя.

Тогда почему Талманеса лечила не Родня а Найнив?

Илэйн ждала нападения на Андор, а не на Кэймлин. Чувтствуете разницу?

Никакой разницы, или вы говорите что Кеймлин не часть Андора?

Если опасность стала бы грозить Кэймлину снаружи. Войска бы успели отойти в город, а на стенах бы развернули пушки.

Или бы их перебили под стенами, что тоже довольно реально.

[ASDDEAD]

Вы имеете ввиду, что Илейн специально, оставила драконов, Талманеса и наемников на убой?

я имею ввиду что действия Илейн уже не имели значения. Так же как успех или не успех в защите города. И да, кстати само по себе попадание драконов в руки троллоков тоже не имеет значения по большому счёту. Разумеется это ослабило бы ОКР, но и только. Вы всерьёз считаете что супостаты в ближайшее время смогли бы скопировать и распространить данную технологию?

[Tolik_sos]

я имею ввиду что действия Илейн уже не имели значения.

Так что всем сложить ручки и умереть? Если их действия не имеют значения, то только это и остаеться?

И да, кстати само по себе попадание драконов в руки троллоков тоже не имеет значения по большому счёту. Разумеется это ослабило бы ОКР, но и только. Вы всерьёз считаете что супостаты в ближайшее время смогли бы скопировать и распространить данную технологию?

Вы забыли из какой эпохи они прибыли? Думаю, они знают не только про эту технологию, но и про то как ее улучшить и как ее максимально использовать в боевых действиях.

[Тереза]

Ну так и среди Ашаманов есть дедушки.

разницу между учить и переучивать нужно всё же учитывать, потом, в ЧБ идут люди, кот. хотят научится сражаться, Родня - это несколько иной контингент.

Хороший пример, да с трудом но за очень короткое время. В течения дня Найнив научила своему плетению десятки АС без особых проблем.

вообще-то с проблемами и в особо трудных случаях эти обученые не рискуют пользоваться новым способом, обучаются хорошо только пришедшие в Башню и с нуля начинающие - типа Шарины.

Родня - это наследники АС, они происходят от беженок из ББ, они направляют также как и АС, что значительно ускорит процес обучения.

Родня - это те кто не дотянул до АС, что тормозит процесс обучения.

Я имею ввиду тогда когда он послал Перрина в Гэалдан и дал Ашаманов и ХМ с АС.

т.е, отправляя Перрина выполнять приказ, ВД оказал ему поддержку - логично, я бы сказала.

Да. И почему вы думаете что он так же не мог спасти Кеймлин?

Вот почему:

Башни Полуночи. Гл 32.
Это должно произойти в Шайол Гул и в своё время. Я не могу позволять ему провоцировать меня. Башир прав. И я не могу позволять людям считать, что я всегда смогу вмешаться и спасти их.

Эта не моя война, Башир. Сегодняшняя битва утомила меня больше, чем я могу себе позволить. Если бы сегодня за мной решили прийти враги, со мной было бы покончено. Кроме того, я не могу сражаться одновременно в нескольких местах. То, что грядёт, будет масштабнее, величественнее и ужаснее того, что вы видели, настолько, что ни один человек не сможет от этого спрятаться. Я объединю вас, но должен буду вас покинуть. Это будет ваша война.

Это слова Ранда после битвы за Марадон.

Посмотрим, что - то мне подсказвает что Лана он спасет, хотя бы через кого - то.

Я тоже на это надеюсь, но в то же время мне ясно, что ради спасения Лана ВД не будет откладывать выполнение своих планов или, тем более, менять их

[Тереза]

Сама Илейн.

и чтобы Илейн не заняться обучением - делать ей абсолютно нечего, сидит, со скуки пропадает (это был сарказм)

[ASDDEAD]

Так что всем сложить ручки и умереть? Если их действия не имеют значения, то только это и остаеться?

почему же? делай что можешь и будь что должно. Идёт война а на войне случаются всякие каверзные вещи. Смысл атаки ведь был не в том чтобы захватить камни кеймлина. И соответственно оборона его не имеет стратегического значения. Можно было бы устроить героически-эпическую битву и не пустить врага на родной порог, это урок другим правителям - уязвимы все. Но если всё бросить и разбежаться по норам защищая свои города битва будет проиграна. ИМХО в этом была цель нападения. А значит роли не играл успех или неудача при захвате города. Если пакт не состоится и правители разбегутся спасать свои города значит цель тени будет достигнута. В этом смысле действия Илейн не имели решающего значения. Кроме того снова моё ИМХО грамотно спланированная атака с учетом хорошей разведки(а что она была не вызывает никакого сомнения) учла бы контр меры Иллейн и противопоставила бы ей свои контр ходы. Не думаю что вся атака свелась к тому что тупо отправили орду троллоков своим пушечным мясом всё закидать. Так что и с этой позиции действия Илейн могли бы всего лишь осложнить жизнь атакующих, но не более того. Реши она не послушаться Ранда и оставить все войска в столице это привело бы к тому что была бы захвачен столица другого государства. И снова принципиально ничего бы не поменялось в расстановке сил.

Вы забыли из какой эпохи они прибыли? Думаю, они знают не только про эту технологию, но и про то как ее улучшить и как ее максимально использовать в боевых действиях.

А вот лично вы смогли бы сделать порох? Сказать как и откуда получить все компоненты необходимые для этого? смогли бы придумать как усовершенствовать технологию изготовления? Хорошо знаете литейное дело? Или может кроме идеи о сверлении канала ствола и нарезании нарезов скажете как сделать это? Сможете придумать кроме концепции гильзовых снарядов технологию их изготовления, добиться что бы все они были унифицированными? Может сможете придумать буссоль и научить методике математических расчётов для работы с ней? Эпоха легенд достигла вершин в использовании единой силы, сомневаюсь чтобы у них была нужда в таком оружии и таких вещах. Да даже с единой силой не так просто. Они не могут воссоздать технологию изготовления даже терангриалов, вместо этого просто разыскивают сохранившиеся реликты.

[Dimon]

  Так что всем сложить ручки и умереть? Если их действия не имеют значения, то только это и остаеться?   Вы забыли из какой эпохи они прибыли? Думаю, они знают не только про эту технологию, но и про то как ее улучшить и как ее максимально использовать в боевых действиях.

IMHO, вы неправы, из всей эпопеи, в частности, из ПОВ некоторых Избранных, становится ясно, что:
1. Технологической основой ЭЛ было повсеместное использование ЕС в том или ином виде. Обычное вооружение (так сказать примитивное) практически не использовалось в Войну силы. Скажем так, при повсеместном распространении огнестрела - никто не использует в массовых боевых действиях луки и арбалеты.
2. Избранные - скорее продвинутые гуманитарии, чем технари. Сферы их научных интересов полностью покрываются аспектами применения ЕС и разработкой новых способов её утилизации, но и в этом они крепко скованы рамками своей специализации.

[Rusmack McDwarf]

разницу между учить и переучивать нужно всё же учитывать, потом, в ЧБ идут люди, кот. хотят научится сражаться, Родня - это несколько иной контингент

Я вот посмотрел историю спора и не обнаружил, чему именно Tolik_sos хотел обучить Родню, и чему вы противитесь  Родня умеет исцелять. Этому ее учить не надо. А обучить сражатся ничего не мешает, тем более умение исцеления- а то это то же самое, что и говорить, что знание русского мешает учится считать 

А вот лично вы смогли бы сделать порох? Сказать как и откуда получить все компоненты необходимые для этого? смогли бы придумать как усовершенствовать технологию изготовления? Хорошо знаете литейное дело? Или может кроме идеи о сверлении канала ствола и нарезании нарезов скажете как сделать это? Сможете придумать кроме концепции гильзовых снарядов технологию их изготовления, добиться что бы все они были унифицированными? Может сможете придумать буссоль и научить методике математических расчётов для работы с ней? Эпоха легенд достигла вершин в использовании единой силы, сомневаюсь чтобы у них была нужда в таком оружии и таких вещах.

Все таки Троллоки- это коллектив, а один человек всего знать не обязан. И не факт, что троллоки поголовно тупые воены, у них все же есть разновидности.

Да даже с единой силой не так просто. Они не могут воссоздать технологию изготовления даже терангриалов, вместо этого просто разыскивают сохранившиеся реликты.

Кто троллоки? или женщины ББ?

[Tolik_sos]

разницу между учить и переучивать нужно всё же учитывать,

Не совсем понимаю, что вы имеете ввиду? Вот ХМ которые по другому направляют, да действительно должны переучиваться. Но Родня направляет также как и АС, это наследие их школы и больших различий в обучений нет. Так что чему переучиваться я не много не понимаю?

в ЧБ идут люди, кот. хотят научится сражаться, Родня - это несколько иной контингент.

Так много слов, что сейчас должны биться все до одного не обращая внимания на потери, теряя города и т.д., и т.п. а потом резко появляються исключения. В данном случае они колосальный резерв, используя который можно многого добиться. Кроме этого они все таки женщины, а значит им ведом круг, а значит можно обучить биться 1/13, хотя конечно лучше побольше хотя бы 2/13 из их числа, а остальных использовать как своеобразные батарейки.

вообще-то с проблемами и в особо трудных случаях эти обученые не рискуют пользоваться новым способом, обучаются хорошо только пришедшие в Башню и с нуля начинающие - типа Шарины.

Но используют, да с проблемами, но у кого их нет?

Родня - это те кто не дотянул до АС, что тормозит процесс обучения.

Может быть и тормозит но не останавливает.

т.е, отправляя Перрина выполнять приказ, ВД оказал ему поддержку - логично, я бы сказала.

Да, и если Илейн будет также выполнять приказы она так же будет иметь поддержку.

Это слова Ранда после битвы за Марадон.

Да, но в том случае он действовал лично. А в этом случае он вполне способен обойтись и своими ашаманами или ХМ.

Я тоже на это надеюсь, но в то же время мне ясно, что ради спасения Лана ВД не будет откладывать выполнение своих планов или, тем более, менять их

Пока очень многое не ясно в этом вопросе. Что Ранд планирует переместиться как можно ближе к ШГ и атаковать или провести фронтальную атаку на Север. Во втором случае вполне возможно провести спасательную операцию как часть общего плана.

и чтобы Илейн не заняться обучением - делать ей абсолютно нечего, сидит, со скуки пропадает (это был сарказм)

Вспомнил все что делала Илейн придя в Кеймлин, и да очень многое она могла бы и не делать, а заняться чем - то более полезным.