Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[Tolik_sos]

делай что можешь и будь что должно.

К несчастью Илейн не сделала всего что могла.

Но если всё бросить и разбежаться по норам защищая свои города битва будет проиграна. ИМХО в этом была цель нападения.

Это имеет и вторую сторону медали, если бы тьма при этой атаке умылась бы кровью, это бы только укрепило бы создаваемый альянс, а вот поражение на именно этой стадий как раз и может максимально раздробить альянс. Нет, пока единого решения по атаке на ШГ, нет альянса и слух о падений Кеймлина может уничтожить в зародыше этот альянс. Пока на союзническом договоре не стоят печати и подписи - нет и тактики все на ШГ, а значит нужно делать все возможное для защиты своего населения.

Не думаю что вся атака свелась к тому что тупо отправили орду троллоков своим пушечным мясом всё закидать.

Во многом именно это видит Талманес, хотя частично вы правы это не совсем тупая атака, но и не сверх спланированая и блестяще выполненая. Чэннелеры - не все убиты, ОКР - не остановлен. Атака на Кеймлин выполнена на 60 - 70 %, а Талманес одержал частичную победу и этого не было бы при блестящем планирований на которое вы намекаете.

Так что и с этой позиции действия Илейн могли бы всего лишь осложнить жизнь атакующих, но не более того.

Не факт.

Реши она не послушаться Ранда и оставить все войска в столице это привело бы к тому что была бы захвачен столица другого государства.

Значит был бы другой виновный или темные бы проиграли бы и в списке наших героев добавилось новое или старое имя. Кто знает? Все может быть? Это было бы далеко не первое поражение тьмы.

И снова принципиально ничего бы не поменялось в расстановке сил.

Победа бы изменило бы очень сильно растановку сил.

Они не могут воссоздать технологию изготовления даже терангриалов, вместо этого просто разыскивают сохранившиеся реликты.

Что способны в таком деле сделать Отрекшиеся? Они способны сказать - зачем нужны эти преспособления и как ими пользоваться, а дальше лучшие спецы займуться отдельно драконами и отдельно порохом, а паралельно им спец бригады найдут тех кто делал этих драконов и порох и "поговорят" с ними. Это уже будет вопрос времени причем очень короткого времени в захваченном городе.

[Tolik_sos]

1. Технологической основой ЭЛ было повсеместное использование ЕС в том или ином виде. Обычное вооружение (так сказать примитивное) практически не использовалось в Войну силы. Скажем так, при повсеместном распространении огнестрела - никто не использует в массовых боевых действиях луки и арбалеты.

Помните момент, когда Ранд увидел "паровоз", ЛТ узнал что это и какие последствия принесет это изобретение, а значит и технологическое развитие в ЭЛ было.

2. Избранные - скорее продвинутые гуманитарии, чем технари. Сферы их научных интересов полностью покрываются аспектами применения ЕС и разработкой новых способов её утилизации, но и в этом они крепко скованы рамками своей специализации.

За ними так же стоят сотни и тысячи людей, которые вполне способны перекрыть их не достатки в знаниях и способностях. Да, и кто сказал что среди Илюминаторов нет выживших ДТ?

[Haman]

Помните момент, когда Ранд увидел "паровоз", ЛТ узнал что это и какие последствия принесет это изобретение, а значит и технологическое развитие в ЭЛ было.

Или  я забыл этот эпизод, или вы имеете ввиду посещение Рандом школы ЕМНИП в Кайриэне ,
но там при виде странной , испускающей пар платформы у Ранда мысль была вроде -  бредятина ,  как у той женщины ,  говорившей о полете .     

 

[Tolik_sos]

Или  я забыл этот эпизод, или вы имеете ввиду посещение Рандом школы ЕМНИП в Кайриэне ,
но там при виде странной , испускающей пар платформы у Ранда мысль была вроде -  бредятина ,  как у той женщины ,  говорившей о полете .

Нет я имею ввиду момент когда этот паровоз добрался до Тира, когда он с Кадсуане и Найнив посещал этот город.

[Rusmack McDwarf]

   Нет я имею ввиду момент когда этот паровоз добрался до Тира, когда он с Кадсуане и Найнив посещал этот город.

Торговцы любят старые проверенные дедовские способы и не испытывают доверия ко всяким нововведениям. Льюс Тэрин почему-то вдруг зашелся хохотом.
Льюс Тэрин немедленно начал что-то невнятно бубнить о налогах и деньгах, создающих рабочие места, но с тем же успехом безумец мог бы выдавать тирады произвольных слов.

Он больше ничего там.не говорил

[Tolik_sos]

Он больше ничего там.не говорил

Одного его хохота достаточно, чтобы понять что он знает очень много о последствиях этого научного открытия.

[Rusmack McDwarf]

Одного его хохота достаточно, чтобы понять что он знает очень много о последствиях этого научного открытия.

он засмеялся после того, как Ранд подумал, что Торговцы быстрее примут новвоведения, потому как менее зашорены. А насчет технологичности: там были самолеты и машины, но неизвестно, работали ли они на Силе или на силе.

[Tolik_sos]

он засмеялся после того, как Ранд подумал, что Торговцы быстрее примут новвоведения, потому как менее зашорены.

Торговцы любят старые проверенные дедовские способы и не испытывают доверия ко всяким нововведениям.

Он засмеялся после того как услышал "не испытывают доверия ко всяким нововведениям". И это анекдот для тех кто знает как изменит мир это изобретение.

А насчет технологичности: там были самолеты и машины, но неизвестно, работали ли они на Силе или на силе.

Скорее всего и то и то было очень развито.

[Rusmack McDwarf]

Он засмеялся после того как услышал "не испытывают доверия ко всяким нововведениям". И это анекдот для тех кто знает как изменит мир это изобретение.

Прошу прощения, я был абсолютно невнимателен.

Скорее всего и то и то было очень развито.

ЕМНИП РД что-то говорил в подтверждение. щас приведу, если есть.

УПД: Не, я наврал. сорри

[Тереза]

Но Родня направляет также как и АС, это наследие их школы и больших различий в обучений нет.

Родня - это те кому не хватило или силы характера или уровня ЕС, чтобы стать АС. С этим вы спорить не будете? Большинству из них понадобилось очень много времени, чтобы чего-то достичь, логично предположить, что для того, чтобы выучить что-то для себя новое потребуется тоже немало времени.

В данном случае они колосальный резерв, используя который можно многого добиться.

да никакой это не резерв, а просто средство на крайний случай, когда уже и увечных, старых и больных надо будет ставить в ряды.

Да, и если Илейн будет также выполнять приказы она так же будет иметь поддержку.

Илейн сейчас там, где нужна ВД, и если она рванёт назад в Кеймлин, то вряд ли получит какую-либо поддержку.

А в этом случае он вполне способен обойтись и своими ашаманами или ХМ.

это противоречит тексту - по тексту Ранд собирает силы, вы же почему-то решили, что он с готовностью будет их дробить

Вспомнил все что делала Илейн придя в Кеймлин, и да очень многое она могла бы и не делать, а заняться чем - то более полезным.

ваше мнение, имеете право - могла бы вместо борьбы за Кеймлин и пр. заняться совершенно безнадёжным делом - попытаться из Родни сделать первоклассных солдат - по-вашему, а по-моему, так вот это и было бы явным показателем, что Илейн полная идиотка.

Я вот посмотрел историю спора и не обнаружил, чему именно Tolik_sos хотел обучить Родню, и чему вы противитесь  Рот на замке Родня умеет исцелять. Этому ее учить не надо. А обучить сражатся ничего не мешает, тем более умение исцеления- а то это то же самое, что и говорить, что знание русского мешает учится считать  Веселый

Если использовать вашу же аналогию, то считать, что Родню на раз-два-три можно научить хорошо сражаться, это всё-равно, что считать, что туповатый ученик, после того как он с огромным трудом, но овладел грамотой и может наконец-то читать, теперь на ура научится считать, скорее всего, для нового умения потребуется не меньше, а больше усилий - с возрастом способность воспринимать новое в большинстве случаев, увы, падает.

[Влaдимир]

Большинству из них понадобилось очень много времени, чтобы чего-то достичь, логично предположить, что для того, чтобы выучить что-то для себя новое потребуется тоже немало времени.

Да, но у Родни во многом осталось сознание на уровне послушниц и Принятых.

[Rusmack McDwarf]

Если использовать вашу же аналогию, то считать, что Родню на раз-два-три можно научить хорошо сражаться, это всё-равно, что считать, что туповатый ученик, после того как он с огромным трудом, но овладел грамотой и может наконец-то читать, теперь на ура научится считать, скорее всего, для нового умения потребуется не меньше, а больше усилий - с возрастом способность воспринимать новое в большинстве случаев, увы, падает.

Убедили. Но ведь вполне можно тех, кто обладает талантами определенными, отправить на профильные, так сказать, направления? А также поискать таланты у тех, у кого они неявные?

[Tolik_sos]

Родня - это те кому не хватило или силы характера или уровня ЕС, чтобы стать АС.

1. Не все, среди них были и реальные беженки из ББ.
   2. У женщин сила растет постоянно, и если в 18 они не дотягивали до уровня АС, то к 400 - летию, могли и дотянуть.
   3. Есть такое понятие как круг, даже 13 очень слабых женщин обьеденившись в круг станут как одна очень сильная женщина, возможно даже более сильная чем один Отрекщийся. И при этом можно обучить только одну из этих тринадцати, а всех остальных использовать как батарейку.

что для того, чтобы выучить что-то для себя новое потребуется тоже немало времени.

Мы видели как их обучали чему - то абсолютно новому, а именно Перемещению, и что - то особых проблем в этом я не видел. Даже те кто по силе не могут открыть портал самостоятельно, способны выучить и использовать это плетение.

да никакой это не резерв, а просто средство на крайний случай, когда уже и увечных, старых и больных надо будет ставить в ряды.

А именно это время и начинаеться, вы уже не раз говорили о необходимости выступить всем и вся на войну с тенью, но им персонально даете не понятную для меня, скидку, что и вызвало мой обвинения в сексизме.

Илейн сейчас там, где нужна ВД, и если она рванёт назад в Кеймлин, то вряд ли получит какую-либо поддержку.

Не получит, уже поздно Кеймлин пал и воевать за руины не логично.

это противоречит тексту - по тексту Ранд собирает силы, вы же почему-то решили, что он с готовностью будет их дробить

Илейн не выполнила приказ Ранда, она не пришла со всеми силами. Она оставила драконов, наемников и часть ОКР. Это говорит о том что она имеет сомнения относительно того какое она примет оканчательное решение в этом вопросе. По - этому приписывать ей выполнение приказа Ранда, на мой взгляд совершенно не правильно.

ваше мнение, имеете право - могла бы вместо борьбы за Кеймлин и пр. заняться совершенно безнадёжным делом - попытаться из Родни сделать первоклассных солдат - по-вашему, а по-моему, так вот это и было бы явным показателем, что Илейн полная идиотка.

Она должна была распоралелить свой действия и делать оба этих дела паралельно. И не смотреть со стены как люди убивают людей, когда сама вмешаться не можети просто теряет время и мешает Бергитте, а работать. Кроме этого у нее долгое время была и Найнав и АС, которые могли сильно помочь в этом вопросе. И только в конце осады эти АС пропали.

[Rubanok]

Tolik_sos, вы еще не устали? Многое что вы тут понаписали в теме не выдерживает никакой критики. Короче: исходя из имеющейся у нее информации, Илэйн были приняты необходимые меры по обороне страны и столицы государства. То, что их оказалось недостаточно не её вина.

[Tolik_sos]

То, что их оказалось недостаточно не её вина.

А чья? Или опять будете утверждать что Тьма выигрывает по - умолчанию, вот эта вот действительно " не выдерживает никакой критики".