Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[Superradge]

      ещё такая возможность - Шончан проворачивают операцию в ББ , пока все собрались на поле , и захватывает много марат-домани и заодно Тар Валон , как символ места  ,откуда исходит власть . Что Ранду и Ко точно не понравится . Из вариантов открытого военного противостояния с Шончан и возможности договориться , используя то ,что ПБ уже идёт и Шончан должны воевать с Тёмным , а не дробить силы Светлых , Ранд наверняка выберет переговоры . К тому же он учтёт , что Шончан узнали Перемещение , и теперь стали сильны как никогда .

[Шарин Налхара]

[off-topic]

Муж оглох, жена оспела,
А дурак восстал из пепла
И теперь смеется лихо.
Правь же, Хаоса Владыка!

Оригинал мнэээ.. несколько отличается от перевода

Blind woman, deaf man, jackdaw fool.
Let the Lord of Chaos rule.

Про восстание из пепла и лихой смех в оригинале ничего нет, увы. Там "болтливый дурак" и всё. (И по мне здесь "глухой мужчина" - Ранд, "слепая женщина" - Эгвейн, а "болтливый дурак" - Моридин.
Но про "Великий Арвалон" я согласна - с учетом того, как меняются названия городов в КВ со временем, вполне похоже.
[/off-topic]
И да, я почти уверена, что в "споре" Ранд/Эгвейн (ломать печати прямщас/ломать в нужный момент) внезапно права Эгвейн... Но им просто надо действительно поговорить и договориться, ибо по факту у нас снова противостояние Латра - Льюс (действовать осторожно - лезть быстрей, пока не поздно). А, как Ранд уже и сам понял, спасибо ЛТТ, истина где-то посередине.

[Tolik_sos]

Одно другому не мешает. Ранд тоже использовал всех и вся, включая и ДТ (до недавнего времени). Так сразу зерна от плевел не отличишь, когда речь идет о наемниках, если только они не очень хорошо знакомы (Мэт и ОКР).

Беспорно мешают, все таки нам виден четкий план Илейн относительно наемников, и мы знаем как она собираеться их использовать. И ее личное отношение к наемникам на это решение никак не влияет.

Чего-чего? Обоснуй? Они не более медлительны и неповоротливы, нежели груженные телеги. То-то я смотрю Талманес смог драпануть из Кэймлина с этими самыми пушками, когда им в писну дышали Отродья. Ога, очень медлительные и неповоротливые [сарказм]

Ваша была бы правда, если бы ни несколько но:
  1. Если бы пушки находились бы в некотором месте для переброски, а не на складе.
  2. Если бы возле пушек была бы охрана и обслуживающий персонал, но его мы не видим. В место него мы видим:

She sniffed, waving for some people to pull apart a side of the barricade to admit his men. She appeared to have several hundred—maybe several thousand—townspeople back there, filling the street. As they opened the way for him, he saw a beautiful sight. Surrounded by townspeople, a hundred dragons rested there.
Она(Алудра) фыркнула, призывая некоторых людей растащить в стороны баррикаду и допустить его(Талманеса) людей. Она, собрала, несколько сотен, может быть, несколько тысяч горожан здесь, заполняя улицы. Когда они открыли путь для него, он увидел прекрасное зрелище. Окруженные горожанами, сто драконов отдыхали там.

townspeople/горожан. Вот кого мы видим. Как Алудра их организовала нам к несчастью не показывают, но она молодец что так сделала, а Кеймлинцы в этом моменте показаны как вполне боевые ребята, их только оргонизовать надо.
  3. Ну и кроме этого, пушки должны быть готовы к бою, а для этого нужны яйца и порох. Но их нет!

"Talmanes," Aludra said, stepping in. "Dragons' eggs and powder, we have a few of them left. We will need the supplies from Baerlon. Today, if you set up the dragons...A few shots, this is all I can give you."
"Талманес," Алудра сказала, приближаясь "Драконьй яйца и порошок, мы имеем слишком мало их, мы потеряли часть из них. Нам понадобится поставоки из Байрлона. Сегодня, если вы используюте драконов ... несколько выстрелов, это все, что я могу дать вам ".

А самое обидное, в этом вопросе, это то на что ушли эти яйца и порошок. А они ушли на демонстрацию силы Андора перед Кайриэнскими лордами:

Прозвучал ещё один отдалённый грохот. Шум стреляющих драконов становился всё привычнее: ниже и чаще раскатов грома, но не такой громкий.

Трёх пленниц подтолкнули к подножию трона и заставили встать на  колени. В холле зашумели кайриэнские дворяне, возвращающиеся с  демонстрации драконов. Они решат, что попали на представление Илэйн совершенно случайно.

Что также убивает, все теорий относительно того что Илейн скрывает драконов в стратегических целях. Она их демонстрирует всем и вся.

Ну в Кариен она ехала не захватывать а воссесть на трон, потому и взяла весь кариэнский состав ОКР, и туда (в Кариэн) она отправилась после разговора с Перрином, и уже оттуда видно на ФоМ

Нет. В Кайриэн, она взяла сотню солдат и ни одного из ОКР.

Почётный конный эскорт построился рядами вокруг них с Бергитте на площади Королев. Она брала с собой всего лишь сотню солдат, из них семьдесят пять были королевскими гвардейцами, а внутреннее кольцо охраны составляли двадцать пять телохранительниц. Скромный отряд, но если бы было возможно, она бы обошлась и вовсе без него. Она не должна выглядеть завоевательницей.

Вот силы с которыми, она прибыла в Кайриэн.

Имха наезды на Илейн связаны не столько неприязнью к ней,а больше обидой за город Кеймлин

Не только с обидой за Кеймлин, сколько с обидой за ОКР, после этой битвы маловероятно что ОКР, будет существовать как независимая боевая еденица, слишком большие потери.

  P.S. Мне так много говорят о том что Илейн взяла армию, для того чтобы быть готовой если ранд сломает печати, но откуда это взято я не понимаю, все что я вижу, это то что Илейн взяла эти силы по просьбе Эгвейн, чтобы переубедить Ранда(т.е. формально для масовки). Вот ее последние мысли об этом вопросе.

Если первоначальный план не изменился, то встреча состоится через день. Эгвейн права: ломать печати глупо. Но Ранд прислушается к голосу разума.

и каких - то сомнения в этом вопросе у Илейн, лично я не вижу.

[Rubanok]

И да, я почти уверена, что в "споре" Ранд/Эгвейн (ломать печати прямщас/ломать в нужный момент) внезапно права Эгвейн...

А где у Ранда "ломать печати прямщас"? Если б он хотел ломать печати прямщас, то сделал бы это аккурат после ДГ. Он же целый месяц чего-то ждал, собирал войска и т.д. Это значит, что он намеревался их ломать когда по его мнению будет удобный момент для удара по ШГ.

[Шарин Налхара]

Если б он хотел ломать печати прямщас, то сделал бы это аккурат после ДГ. Он же целый месяц чего-то ждал, собирал войска и т.д. Это значит, что он намеревался их ломать когда по его мнению будет удобный момент для удара по ШГ.

Нет, ты не понял Ранд хочет, мол, сам выбрать время и начать Последнюю Битву как бой, разбив печати, а не позволить Темному самому выбрать время, когда выползти. Он же говорил, что собирает войска, а когда все соберутся - он изложит всем свой план, сломает печати и пойдет на ШГ. То есть он хочет сломать печати в самом начале, а Эгвейн считает, что этот момент неподходящий, и ломать печати надо позже.

[keng]

Цитировать
   Почётный конный эскорт построился рядами вокруг них с Бергитте на площади Королев. Она брала с собой всего лишь сотню солдат, из них семьдесят пять были королевскими гвардейцами, а внутреннее кольцо охраны составляли двадцать пять телохранительниц. Скромный отряд, но если бы было возможно, она бы обошлась и вовсе без него. Она не должна выглядеть завоевательницей.
   Вот силы с которыми, она прибыла в Кайриэн.

мда цитата свалила на повал...
хотя вспомнить договор о найме ОКР то, там она хотела использовать в Кариене, часть отряда, но что гадать на кофейной гуще, когда у нас есть толькоодно зернишко.

[Rubanok]

Он же говорил, что собирает войска, а когда все соберутся - он изложит всем свой план, сломает печати и пойдет на ШГ. То есть он хочет сломать печати в самом начале, а Эгвейн считает, что этот момент неподходящий, и ломать печати надо позже.

Нууу, там есть над чем задуматься. Это палка о двух концах. С одной стороны влияние ВПТ близ ШГ на реальность после поломки печатей может возрасти, что тоже не есть гуд, т.е. подойти будет сложно. Но нам так же показали как было проделано Отверстие - лабораторию-Шером разнесло к чертям, а на город похоже "выплеснулась" Сила ВПТ. Ранд же ЕМНИП говорил о некой вспышке после ломки печатей. Т.е. вероятно будет что-то похожей, как в результате бурении Скважины. Если там рядом будет большое скопление народу (читай войск) я сомневаюсь, что кто-то этот момент переживет или просто останется в здравом рассудке. Так что лично я не думаю, что ломать печати вот прям на склонах ШГ, когда Ранд с кучей народу уже будет там, это правильная идея. Этак можно проиграть до начала сражения. Кстати возможно на это и расчет ВПТ - он понимает, что ломать печати светлым придется, и даже "помог" им, подсунув одну через Таима, но вот выбрать момент для этого те могут неправильно и как следствие Темный в дамках.

[Tolik_sos]

хотя вспомнить договор о найме ОКР то, там она хотела использовать в Кариене, часть отряда, но что гадать на кофейной гуще, когда у нас есть толькоодно зернишко.

Основные переговоры проходили в Кеймлине, куда она пригласила Лордов, для демонстраций пушек и возможно ОКР. А в сам Кайриен, Илейн направилась только для того чтобы сесть на трон и только.

[Шарин Налхара]

Кстати возможно на это и расчет ВПТ - он понимает, что ломать печати светлым придется, и даже "помог" им, подсунув одну через Таима, но вот выбрать момент для этого те могут неправильно и как следствие Темный в дамках.

Ну вот основные страхи Эгвейн зиждятся на том, что нужно точно рассчитать момент - она считает, что вотпрямщас ломать печати нельзя, они не готовы еще.

[keng]

Основные переговоры проходили в Кеймлине, куда она пригласила Лордов, для демонстраций пушек и возможно ОКР. А в сам Кайриен, Илейн направилась только для того чтобы сесть на трон и только.

я имел виду когда Мэт продавал чертежи Илейн.

[Rubanok]

Ну вот основные страхи Эгвейн зиждятся на том, что нужно точно рассчитать момент - она считает, что вотпрямщас ломать печати нельзя, они не готовы еще.

Так он прямщас и не ломает еще. Но не ей решать готовы/не готовы, т.к. не ей отдуваться. Ей надо было сделать все, чтобы они были готовы, а не дурью маяться.

[Tolik_sos]

я имел виду когда Мэт продавал чертежи Илейн.

Никто не спорит с тем, что она это планировала, я сам также думал как и вы. Но те планы, она перепланировала и сделала не так как планировала в тот момент.

[keng]

Я ведь тоже не спорю, но куда то делась  вся Родня?, ведь в цитате ее тоже нет. Так почему же она не могла отправиться в Кариен, а гарнизон Кеймлина и половину ОКР, так как согласно договора с Мэтом это полу регулярная армия в составе армии Андора (даже можно сказать спец подразделение),и туже армию Андора она отправила с Родней на поле М..(сори забил название).

[Tolik_sos]

Я ведь тоже не спорю, но куда то делась  вся Родня?,

Родня осталась в Кеймлине. Вероятнее всего Илейн вернулась в Кеймлин после коронаций и уже оттуда отправилась на поле М...(сам всегда забываю название). В пользу этой версий говорит наличие Гайбона вначале в Кайриэне при коронаций, а потом в Кеймлине при его захвате.

[Noal Charin]

[off-topic]

И по мне здесь "глухой мужчина" - Ранд, "слепая женщина" - Эгвейн, а "болтливый дурак" - Моридин.

Трактовка пророчеств (если, конечно, детскую считалку можно считать пророчеством, я бы сказал "аллегория") занятие затруднительное. "Слепой женщиной" может быть и Амерлин (то ли Суан, то ли Элайда, то ли вообще), и вся Белая Башня в целом. А может быть, речь идёт о взаимном непонимании мужчин и женщин - "диалог слепого с глухим".[/off-topic]