Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[keng]

Я так понял что без цитат ви даже не читаете посты ну что ж ваше право.

Через месяц, - произнёс Ранд, - я собираюсь отправиться к Шайол Гул и сломать последние печати на Узилище Тёмного. Мне потребуется твоя помощь.

Сломать печати? Она видела подобное в своём сне, Ранд, разрубающий веревки, стянувшие хрустальную сферу.

- Ранд, не надо, - произнесла она.

- Мне понадобитесь вы. Все вы, - продолжил он. - Надеюсь, во имя Света, что на сей раз, вы меня поддержите. Я хочу, чтобы мы встретились за день до того, как я направлюсь к Шайол Гул. И тогда... Что ж, тогда мы обсудим мои условия.

- Твои условия? - переспросила Эгвейн.

- Увидишь, - сказал он, развернувшись, словно собираясь уходить.

- Ранд ал'Тор! - воскликнула она, поднимаясь. - Не смей поворачиваться спиной к Престолу Амерлин!

Он замер, затем повернулся к ней лицом.

- Ты не можешь просто сломать печати, - сказала Эгвейн. - Этим ты рискуешь освободить Тёмного.

- Это риск, на который мы обязаны пойти. Убрать обломки. Отверстие должно быть полностью открыто, прежде чем его можно будет снова запечатать.

- Мы должны это обсудить, - произнесла она. - Всё спланировать.

- Вот почему я пришёл к тебе. Чтобы позволить тебе планировать.

Он выглядел так, словно забавлялся. Свет! Разозлившись, она уселась обратно. Он был так же упёрт и своеволен, как и его отец.

Я вот подумал, а для чего Ранду ББ?, ведь для круга из троих, та даже из тринадцати (7+6) у него достаточно сестер, а не для того ли что после разлома ББ как гениально бюрократическая машина могла стать противовесом Шончан, она не закого и не скем и в тоже время она мать родная для всех. Но тема не об этом, Ведь с момента послушничества каждой сестре с материнским молоком, ударом розгой, внушают что ББ это больше чем короли и государства, ББ Это такое величиечто жуть (у меня мурашки по коже), а амерлин это полу бог, который сотрясает троны и раскаливает государства. Да как тогда такой человек может подчиняться какомуто ДВ, но Ранд просветлел и поумнел, "саидар это как река, отдайся на волю течения и ты сможеш ею управлять, но чем больше ти будеш сопротивляться то тем бистрее у тебя ничего не выйдет и даже возможно себя вижечь" так и Ранд направил энергию Эгвейн в то русло в которое было нужно ему, заставив заниматься тем чем больше всего и умеет делать ББ. Как мудрий руководитель перекладивая выполнее второстипенных задачь на плечи замов, при этом решая более глобальние. Видать опять занесло не туда, тема то опервой главе, а что в первой главе? Да то что Эгвейн занимаеться нет тем делом, как для нее, но нужним (на мой взгляд) для Ранда, она создает коалицию против, но мобилизируя сили вокруг ББ, чтоб можно билол встретить Разлом мира в единстве.

А блин бред написал..... если пост не потеме можете удалить)

[Гролл]

А войска ББ это не Союз нэ? Откуда взялись эти то войска наверное с многочисленных владений и земель ББ ?

[Noal Charin]

Ноал всё это прекрасно, если бы было так прямо, но разве мы можем на такое рассчитывать? Без интриг,без хитросплетений колесо потеряет смысл

Интриги хватает, незачем накручивать лишнее. Мне, например, до сих пор непонятно для чего Ранд пошёл на манипуляцию с Эгвейн, вместо того, чтобы сесть с ней в уголке и тихо обо всём договориться. Причина наверняка была, но вот какая? Я могу придумать несколько вариантов, но ни один из них меня до конца не устраивает.
Дело в том, что у Джордана практически все интриги, все загадки в конце концов получают настолько простое и естественное разрешение, что удивляешься, как это раньше до этого не додумались - всё ведь уже было сказано, ответ был почти очевиден. И действия героев не выпадают из их ранее созданного психологического образа. Поэтому трудно ожидать, что Дарлин вдруг ни с того ни с сего начнёт делать то, что ему несвойственно.

Безусловно Дракон стал мудрее, но он всё же остаётся человеком и в первую очередь Айз Седай, он им был 4 сотни лет, если он не будет скрывать свои планы, то и не победит.

Разумеется, Дракон остаётся человеком. Это означает, среди прочего, что он может ошибаться. Гораздо меньше, чем раньше, но тем не менее. Ранд не всеведущ.
Например, возможен вариант, что Ранд предполагал увидеть на посту Амерлин Элайду, а не Эгвейн, и действовал по заранее продуманному плану, рассчитанному на Элайду, с минимальными корректировками, сделанными "на ходу".

[Noal Charin]

Проблема в том, что ББ сама себя сейчас позиционирует не как "союзник Возрожденного Дракона", а как лидирующая сторона, которая должна объединить и возглавить силы Света на последнюю Битву.

Да, что вполне естественно: долгое время ББ была главной силой в Рандландии. Сейчас ситуация изменилась, и нужно какое-то время, чтобы это осознать и соответствующим образом перестроиться.
Проблемой же это становится в том случае, если ББ действует силовыми (и тем более аморальными) методами в рамках этого видения. Пока же Эгвейн пытается так или иначе договориться с Рандом - проблемы нет, в конце концов договорятся.

Так что жду от книги увлекательного описания щелчка по носу Эгвейн

За что? Что она такого уж плохого сделала вообще и в частности лично Ранду? Ошибок хватало, но это были именно ошибки, а не злонамеренные действия.

[Rubanok]

Ранд направил энергию Эгвейн в то русло в которое было нужно ему, заставив заниматься тем чем больше всего и умеет делать ББ. Как мудрий руководитель перекладивая выполнее второстипенных задачь на плечи замов, при этом решая более глобальние.

И что же там лучше всего умеет делать ББ? Кормить голодных семью хлебами? Исцелять прокаженных? Нести мир во всем мире? А может сидеть на пятой точки и ничего не делать? Где были АС во время падения Малкири? Заплутали в Черных Холмах? Или где были АС (кроме Морейн), когда Отродья вторглись в Шайнар? Или где были АС, когда начался конфликт на Равнине Алмот? Одна АС там точно была и ее повязали Шончан, но ББ об этом ни слухом ни духом не была в курсе, что означает, что никакой целенаправленной работы на урегулирования конфликта не было (ни дип. миссии, ни переговоров, ничего). Карридин в Тарабоне и то больше выторговал. Почему когда начали пропадать сестры (в Кэймлине и Иллиане) Совет и Амерлин не подняли все Айя на ноги и не бросились выяснять в чем там дело? Почему когда голодал тот же Арад Доман и прочая Башня не разруливала ситуацию? Где были АС, когда Отродья пошли в наступление по всей границе? (Те что были с Итуралде были либо связаны узами присутствующими там АС, либо были посланы Рандом). Что в Тар Валоне делают более 300 сестер, если они нужны в других местах? Интригуют друг с другом и вышивают?

Разумеется, Дракон остаётся человеком. Это означает, среди прочего, что он может ошибаться. Гораздо меньше, чем раньше, но тем не менее. Ранд не всеведущ.

Да, но наверное все-таки меньше, чем Эг. Потому как у него есть превосходящий опыт и знания которых нет у нее и которых у нее же в ближайшее время и не предвидится. Тем не менее она считает, что знает все лучше чем он и вообще все. Это тенденция сохранилась с начала цикла. И к тому же одни накопленные знания не делают человека мудрее, а ЭГ, будем откровенны, обладает не самым большим их запасом - так, нахваталась всякого-разного за три-четыре года.

[Rubanok]

За что? Что она такого уж плохого сделала вообще и в частности лично Ранду? Ошибок хватало, но это были именно ошибки, а не злонамеренные действия.

А кто винит Ранда в том, что АС посланные Элайдой были связаны узами и что другие АС присягнули ему на верность? Кто отказывается взять ответственность за действия сестер похитивших ВД? Кто там не доверяет ему и армии собрал чтобы противостоять ему? А, кто это был? Дед Мороз? Снегурочка? Баба Яга? Нет, это все Эгвейн ал'Вир. И кто вообще его кинул, несмотря на то, что он жопу рвал чтобы вытащить ее из Фалме и рубился с Ишей? А кто пилил его и капал на мозги и по дороге из Двуречья, и в Кэймлине (считай лжецом в глаза назвала!), и в Тире, и в Пустыне, и в Кайриэне и черт еще знает где? Так что что там ей инкриминировать всегда найдется =)))

[Noal Charin]

Тем не менее она считает, что знает все лучше чем он и вообще все. Это тенденция сохранилась с начала цикла.

Насчёт "вообще всё" это Ваше полемическое преувеличение, в остальном же... Можно подумать, что Эгвейн одна такая. Это общее свойство почти всех женщин КВ, кроме шончан. Исключения можно пересчитать по пальцам одной руки. Впрочем, Эгвейн вскорости должна войти в число этих исключений.

И к тому же одни накопленные знания не делают человека мудрее, а ЭГ, будем откровенны, обладает не самым большим их запасом - так, нахваталась всякого-разного за три-четыре года.

"Некоторые люди с возрастом мудреют, а некоторые просто стареют"(с). Ни запас знаний, ни возраст не являются достаточными условиями мудрости. Но не надо клеветать на Эгвейн: за очень короткое время она набрала большой объём знаний, и научившись, и самостоятельно придумав много такого, чего АС забыли тысячи лет назад. Что же касается мудрости, то Эгвейн раз за разом оказывается и умнее, и мудрее очень многих, в том числе большинства АС, включая тех, кто старше её в несколько раз.
А ведь всего пару лет назад Эгейн жила в глухой провинции...

[Rubanok]

   Насчёт "вообще всё" это Ваше полемическое преувеличение, в остальном же... Можно подумать, что Эгвейн одна такая. Это общее свойство почти всех женщин КВ, кроме шончан. Исключения можно пересчитать по пальцам одной руки. Впрочем, Эгвейн вскорости должна войти в число этих исключений.   

Вспоминаем про "низя ломать печати". Там была какая-то аргументация со стороны Эг? Её просто мандраж хватил из-за какого-то сна, который она не может объяснить что тот значил. Нет, она конечно не одна такая, да и про Шончан неправда (Туон тоже считает, что знает все лучше всех - та'верен это местное суеверие, ВД должен служить ХТ, а все направляющие должны сидеть на цепи или сдохнуть и т.д.). Плохо только то, когда такие особы дорываются до власти.

"Некоторые люди с возрастом мудреют, а некоторые просто стареют"(с). Ни запас знаний, ни возраст не являются достаточными условиями мудрости.

Верно. Это понимание того, как грамотно применять знания, которое приходит с опытом. Не всегда конечно и не сразу.

Но не надо клеветать на Эгвейн: за очень короткое время она набрала большой объём знаний, и научившись, и самостоятельно придумав много такого, чего АС забыли тысячи лет назад. Что же касается мудрости, то Эгвейн раз за разом оказывается и умнее, и мудрее очень многих, в том числе большинства АС, включая тех, кто старше её в несколько раз.

Какая ж тут клевета? Вот именно, что большего объема за пару-тройку лет не наберешь. Про "самостоятельно придумав" это тоже не совсем правда. Умнее она прочих теток ББ ненамного. Просто она еще не так закостенела и не так зарвалась, хотя первые позывы уже проявились. А мудрости я там в упор не вижу.

[AshirG]

Вспоминаем про "низя ломать печати". Там была какая-то аргументация со стороны Эг? Её просто мандраж хватил из-за какого-то сна, который она не может объяснить что тот значил. Нет, она конечно не одна такая, да и про Шончан неправда (Туон тоже считает, что знает все лучше всех - та'верен это местное суеверие, ВД должен служить ХТ, а все направляющие должны сидеть на цепи или сдохнуть и т.д.). Плохо только то, когда такие особы дорываются до власти.
Верно. Это понимание того, как грамотно применять знания, которое приходит с опытом. Не всегда конечно и не сразу.
Какая ж тут клевета? Вот именно, что большего объема за пару-тройку лет не наберешь. Про "самостоятельно придумав" это тоже не совсем правда. Умнее она прочих теток ББ ненамного. Просто она еще не так закостенела и не так зарвалась, хотя первые позывы уже проявились. А мудрости я там в упор не вижу.

Вас послушать, всех Айз Седай на цепи и в дамани, они нетакие уж бесполезные существа и сыграют свою роль в победе над тенью, Эг бесспорно тянет одеяло на себя, но её поставят на место или же она себя облагоразумит, если сначала она думала противостоять Ранду, то в 1 главе ясно дала понять, что печати нужно сломать, вот только когда. Найдут они компромисс, где все останутся довольны.
А вы Эгвейноненавистиник или ненавидите всех женщин, имеющих отношение к ББ?

ББ до недавнего времени никогда не располагало столь большой армией. Ну, разве что в Троллоковы Войны и во время осады Тар Валона АЯКом.

Андор представил.

Армию ББ всегда могла собрать когда ей необходимо. Люди всегда приходили на мобилизацию объявленную ББ. Даже мятежницы собрали армию. И как понимать Андор предоставил? Андор воевал за престолонаследие в то время, когда ББ разбиралась со свои рассколом. Если ты имеешь ввиду Гарета Брина и то что андорец создал армию, что же, тогда он впервую очередь стал генерал армии АС, потом уже он подданный Андора...

[keng]

[off-topic]предлагаю создать тему "Rubanok vs Noal Charin" И подбрасивать туда им теми для обсуждени, ну уж очень интересно читать, а походу туда пренести уже существующие. :2funny:[/off-topic]

[Superradge]

не пойдёт - Толик сос может обидеться 

[Rusmack McDwarf]

Ни запас знаний, ни возраст не являются достаточными условиями мудрости. Но не надо клеветать на Эгвейн: за очень короткое время она набрала большой объём знаний, и научившись, и самостоятельно придумав много такого, чего АС забыли тысячи лет назад. Что же касается мудрости, то Эгвейн раз за разом оказывается и умнее, и мудрее очень многих, в том числе большинства АС, включая тех, кто старше её в несколько раз.

"Людей, которые много знают, зовут умными. Они мудрее Дураков, но они не Мудрецы. Мудрецы- это те, кто умеет пользоватся своими знаниями. Они могут знать мало и быть необразованными, но когда они получают знания, они ими пользуются. Умело пользуются." ЕМНИП "10 Меченосцев".

Тот, кто действует, не пытаясь собрать информацию, дурак. Тот, кто имеет информацию, но не действует, ожидая больше информации, тоже дурак. Пейдрон Найол своими словами (оригинал дать не могу)

Эгвейн проявила знания. Она умна. Мудры же Ранд и Кадсуане. Первый пришел в Белую Башню, не зная, кто Амерлин, но имея информацию, действительно важную. Для любой Амерлин. Вторая же, мало зная Ранда, не сидела сложа руки, пытаясь раздобыть информацию, понимая, что Ранд вот-вот уничтожит мир. А Эгвейн попадает под 1 часть Второго высказывания(если я его правильно процитировал). В случае Ранда попадает. С Мессаной она поступила по умному, но там другие косяки были.

[Rubanok]

Вас послушать, всех Айз Седай на цепи и в дамани, они нетакие уж бесполезные существа и сыграют свою роль в победе над тенью, Эг бесспорно тянет одеяло на себя, но её поставят на место или же она себя облагоразумит, если сначала она думала противостоять Ранду, то в 1 главе ясно дала понять, что печати нужно сломать, вот только когда. Найдут они компромисс, где все останутся довольны.

Да нет, лучше в ученицы ХМ и ИВ - может и будет толк =) Поживем увидим, найдут или нет.

А вы Эгвейноненавистиник или ненавидите всех женщин, имеющих отношение к ББ?

Нет, если вы покопаетесь, то найдете посты где я даже наоборот защищаю ББ, как это ни странно. Другое дело, что ББ сильна только некоторыми своими представителями, отдельными личностями, типа Морейн, имена которых ББ использует для своего пиара, в то время как большинство АС Башни это люди в общем-то мелочные и никчемные. А Эг я не ненавижу, а... презираю?... нет, нет, это слишком сильное слово. Она меня просто дико раздражает, т.к. ведет себя во многих случаях просто отвратительно, лицемерно, хотя считает, что руководствуется наилучшими побуждениями, что права... Кривит душой, во! + в ней чувствуется картонность.

Армию ББ всегда могла собрать когда ей необходимо. Люди всегда приходили на мобилизацию объявленную ББ. Даже мятежницы собрали армию.

И как понимать Андор предоставил? Андор воевал за престолонаследие в то время, когда ББ разбиралась со свои рассколом. Если ты имеешь ввиду Гарета Брина и то что андорец создал армию, что же, тогда он впервую очередь стал генерал армии АС, потом уже он подданный Андора...

Откуда набрать, интересно знать? Тар Валон это город-государство, но до недавнего времени на протяжении последних десятилетий, а быть может и веков, контроль Башни над прилегающей к городу территории была... эээ... никчемной. Форты заброшены, патрули не туды и не сюды. Те же Белоплащники творили на обеих берегах что хотели. Тар Валон крупный город, но очень большую армию из местных не наберешь.

Не предоставил, а представил. Вы же ЕМНИП говорили, что никто по одиночке кроме ББ такой крупной армии не представил. Так вот Андор как раз и представил.

[Гролл]

Не предоставил, а представил. Вы же ЕМНИП говорили, что никто по одиночке кроме ББ такой крупной армии не представил. Так вот Андор как раз и представил.

не не эгвейнолюбы упирают на то что ни кто не предоставил один такой армии, а не как союз.  Типа порубежники больше числом - союз, айил - союз, у Перрина соразмерно армии тоже как бы все союзники. Но на мой вопрос про то не является ли армия ББ союзом никто не ответил. Отсюда вывод армия ББ размером средняя и нечего в ней выдающегося нет да и собрана из народа который шел пограбить да нажиться на войне во время раскола башни!

[AshirG]

Откуда набрать, интересно знать? Тар Валон это город-государство, но до недавнего времени на протяжении последних десятилетий, а быть может и веков, контроль Башни над прилегающей к городу территории была... эээ... никчемной. Форты заброшены, патрули не туды и не сюды. Те же Белоплащники творили на обеих берегах что хотели. Тар Валон крупный город, но очень большую армию из местных не наберешь. Не предоставил, а представил. Вы же ЕМНИП говорили, что никто по одиночке кроме ББ такой крупной армии не представил. Так вот Андор как раз и представил.

Контроль прилегающей территории это конечно важный вопрос, но насколько мы знаем Тар Валон большой город, самый большой на матереке и люди безусловно будут туда стремиться, в больших городах можно заработать, никто не отменял деревни, которые вблизи города достаточно, а если мы углубимся вдал, то и того больше. Людей всегда можно послать вверх по реке, а также набирать их через врата, которые могут создать сёстра. И если брать тогда вширь, в ББ всегда служат другие народы, андорцы, кайренцы, шайнарцы и т.д. Нет такого народа тарвалонец, есть город который заполняют др народы. Тот же Чубейн кажется тарабонец( вообщем с запада).
Ах да по поводу Андора вас не понял, что написали. Так не Андор,а Илейн объединённую армию из Андора, Кайрена и ОКР.Безусловно большая. Думаю в след главах мы узнаем точные силы каждой страны на Поле Меррилор.