Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[Rusmack McDwarf]

А какие такие ошибки совершала Эгвейн когда заняла ПА, где таверенство других гл героев её спасало.

Месаана?

А что ставит превыше всего Кадсуане кроме клятвы быть на ТГ?

"Все, что будет мной сделано, будет сделано для твоего блага. Не для меня, не для ББ, а для тебя."СССКМАС сказала это ВДПУЛВТТКИВТСГиМ.(Возрожденый Дракон Повелитель Утра Лорд Восхода Тамерлин Теламон Король Иллиана Владелец Тира Сюзерен Геалдана и Майена )

На сколько я помню в последнее время она занималась только внутренними проблемами в самой ББ.

Вот именно. И даже в этом, как бы она не отнекивалась, ей помогли РМП.

Она считает нужно обсуждение, план действий, а не просто с бухты барахты рвануть сломать и биться с тенью...

О да?

я говорю что мы не можем рискнуть и доверится Рандовым Безумным(сломаномозгным ) планам.

это мой долг- выбрать правильный момент. Я не рискну миром из-за рандовых стратегий.

план действий? только мой! У Ранда сломан мозг!!11

ББ и её обитатели на протяжении 3к лет ставят себя высоко, от такого отучиться сложновато наверника. Идёт точка зрения и мысли Эг, если она верит в это, почему бы нет, пусть верит, главное они должны быть на ТГ и сделать многое для победы в нём.

Видимо, в этом мы не сойдемся никак. Я больше всего надеялся, что Эг, как ПА, отучит от этой самовлюблённости Башню. Но она разочаровала меня. Она сама стала такой же.

[Rubanok]

Она не жалует Суан после её фиско по спасению, если б конкретно, то Суан ещё обсуждает с ней планы. Эгвейн как и Суан отпустила его на все четыре стороны, пусть бродит и исполняет пророчества. Эгвейн хоть и не та девушка из деревни, но многие почему то считают коли стала ПА зазналась и ставит выше себя чем стоило бы. Соглашусь много себе вообразила, но эта башня и Эг там главёхенькая. ББ объединила когда никто не смог, "сплотила" -  не знаю, но двух лагерей нет и ЧА в ББ нет, чем не заслуга Эг, хотя по чёрным больше Верин.

Ну как бэ это проблемы Эг, если гордыня настолько застила ей глаза, что она не жалует ту, кто фактически и сделал её Амерлин и возможно спас её шкуру. Отпустила? Лооооол! Он сам пришел и сам ушел! Она не смогла бы его остановить и тем более удержать.  Эг всегда считала, что знает лучше всех, что и как нужно делать. Она была такой во время бегства из Двуречья и осталось таковой после того как умостилась на Престол. И ББ пока еще не объединена до конца. Многие сестры не приняли участия в склоке между Элайдой и салиадрскими сестрами, а стояли и ждали в стороне или что-то делали реальное пока основная собачилась между собой. Я, например, не слышал, чтобы Кадс и её кружок признавали Эг Амерлин или чтобы это делали сестры путешествующие с Пограничниками. Да, ЧА в ББ нет - большинство из них разбежалось по Рандландии творить свои черные дела. Эг даже имея в руках кладезь информации о ЧА, ради которой Верин жизни не пожалела, не смогла организовать все так, чтобы выловить всех ДТ в Башне. Теперь эта сотня+ ЧА неизвестно где и неизвестно что делают, пока прочие тетки ББ продолжают друг с другом интриговать.

А я и не говорил, что она считает себя главное, пусть себе считает, не важно. И то что ставит ББ как всё что есть и мира, есть в этом малая доля правды и каждая АС и в лагере Ранда, уверен, также думает.

Ваша уверенность да Создателю бы в уши... =)))

Как я вижу там она всё таки признала, частично: "Мы должны ждать до последнего,если печати всеже должны быть сломаны.На самый последний случай, мы хотя бы должны обсудить это. Ранд часто бывал прав, но и ошибался он тоже.ЭТо не то решение, которое можно позволить ему решать самому."

Можно подумать он будет кого-то спрашивать =) ЕМУ сражаться с ВПТ, ему и решать. Он спецом РОДИЛСЯ, чтобы укатать ВПТ, его сама судьба ведет, но кто-то по-прежнему необоснованно считает, что она де знает что-то лучше и страдает фигней.

Скажите, разве Ранд прав, что просто всех ошарашил такой новостью и ни с кем не обсудил.

А с кем он должен был реально это обсуждать? Кто-то компетентен в данном вопросе больше его, обладающего знаниями ЭЛ, знаниями о том как было запечатано узилище? Максимум он может поставить в известность, обсудить детали битвы в районе ШГ, планы на будущее и все в таком духе.

Эг всё таки по выше представленной тобой цитате предполагает по счёт печатей и можно тут предположить также, она ещё не знает толком безумен Ранд или нет. Если не знаешь с кем имеешь дело нужно обсудить с ним такое событие, удостовериться обезумел ли он или это довод про печати всё-таки предложил разумный человек.

Найнив как бэ обследовала Ранда перед уходом, общалась с ним и может подтвердить, что безумием там и не пахнет. Если Эг сомневается до сих пор... Она просто боится, а страхи подпитывают её убежденность и упрямтсво. Она скорее признает, что Ранд безумен, нежели признает что он прав =))

А где она подменяла понятие служение миру служением ББ? Действия по её разумению направлены на благо мира и этим она вроде как служит ББ. Всё разумно.

Примеры её служения миру, благу общества, после её воцарения в студию. Все решения которые они принимала были направлены на благо ББ, все проблемы которые она решала это проблемы ББ, но не мира, не на благо мира. И её мнение тут роли не играет. Есть просто объективные её действия и по ним нельзя говорить, что они направлены на благо мира, на служение обществу. Пока что она служит своим личным интересам и интересам ББ.

Противостоять Ранду да бы тот не сдалал ошибки тоже служение.

Как там "Дракон един с землей, а земля едина с Драконом"? Противостоять Дракону это уже само по себе ошибка. Противостоять ему это противостоять суровой реальности, миру.

Мы как бы об Эгвейн, она человек, на которую свалили целую кучу проблем. ББ всегда ассоциировалась как всемогущая и всегда решающие проблемы как в мире житейском так и проблемы с тенью. Естественно она думает, коли ПА то и дела в борьбе с тенью должны быть её... Мы обвиняем её во многом, но не можем обвинять в том сколько выпало на 20 летнюю девушку управляющая целой ББ с людьми, которые старше ПА на многие годы.

Назвался груздем - полезай в кузов! Если решила взять на себя ответственность, то и отвечать ей. Мы можем пустить скупую слезу и пожалеть бедняжку, но что дальше? И Мэт, и Перрин, и Илэйн тоже знаете ли далеко не седые старцы, но как-то же крутятся и справляются и не пытаются проглотить больше, чем могут, не пустословят, и не считают себя пупом земли.

Если честным быть, многих бы пострелял, оставил только достойных

Вот-вот. Большая часть так называемых Айз Седай ББ и не Айз Седай вовсе с их-то подходом к жизни и своему предназначению. Жалкая китайская подделка =)))

[Tolik_sos]

А почему ты считаешь что она не права?

Потому что она не предлагает альтернатив. Война идет полным ходом и далеко не победоностно, надо что - то делать, а не бегать туда сюда закрывая все новые и новые прорывы.

Ведь именно Ранд и задал ей эту задачу, чтобы она всё обдумывала.

Он её поставил перед фактом что сломает печати и думать ей не дает. Возможно это его ошибка но возможно ультиматумы единственный способ расшевелить ББ.

" Я Повелитель Утра..."

Если бы он отдвал бы приказы утру - паралель была бы, а так это не подходит.

Считать по книге когда Последня битва, тогда можно оттолкнуться от того, что эта книга подразумевает начало конца.

Начало конца было две - три книги назад, когда небо поменялось.

[Родривар Тихера]

По счёт денег не буду говорить, ибо мало информации, как ББ получает доходы. Нигде не говорились, что люди, пришедшие в башню на обучение, платят взносы или ещё что-то.

Источник финансового могущества ББ раскрыт еще в Новой Весне - Белая Башня самый древний и самый надежный банк Рандландии , - на деньги АС строил свою империю сам Артур Ястребиное Крыло.

Вышла из шокового состояния. Обдумала ситуацию. Предложила решение.
Вполне адекватный руководитель.

"Шаг вперед, два шага назад"? - как то мало соответствует понятию "адекватность".

Последня битва началась когда Дракон провозгласил себя или когда будут реальные баталии в ШГ, моё мнение что последнее, т.е. сейчас на Поле Меррилор начало.

А вот Брендон Сандерсон утверждает, что ТГ уже фактически идет в течении последних нескольких книг - кто из вас прав?

А почему ты считаешь что она не права? Ведь именно Ранд и задал ей эту задачу, чтобы она всё обдумывала. Эг это сделала и пришла к выводу.

Ранд ей не ставил никаких задач: он просто сообщил ей (и другим обитательницам ББ) некоторое количество неких фактов - рассчитывая получить, на выходе, нужный ему результат. Приям как Павлов и его собачки: показываем миску с едой - капает слюна. Это, вообще говоря, весьма унизительно, но раз мозги работать не хотят, то остается давить на рефлексы, увы.
То, как дергается в первой главе Эгвейн, показывает, что Ранд таки точно угадал раздражитель для срабатывания айзседайских рефлексов. Ему это можно поставить в плюс, а вот ББ вообще и Эгвейн в частности - нет, потому как полета мысли Белой Башни тут не видно. Только реакция на "ультиматум"-раздражитель, на уровне рефлекса.

Ну по поводу Хранительцы ничего не могу сказать, правители всегда ципляются за титулы, тот же Ранд " Я Повелитель Утра..." и в том же духе. Веселый

Какбэ "Повелитель Утра" один из официальных титулов ЛТТ. Ранд=Льюс Тэрин, в отличии самозваники и наследнице самозванок Эг. Потому как никаких юридических постановлений о лишении ЛТТ титула Тамерлина нам неизвестно, ровно как и правообладания Печатями. И принцип "кто первый встал, того и тапки"(С) тут не канает

Она не жалует Суан после её фиско по спасению

А что, разве Суан ее таки не спасла? - Месана уже подохла, а все ЧА в Белой Башне самоповесились?

если б конкретно, то Суан ещё обсуждает с ней планы

Пруф, если можно - где "обсуждает планы", - а то она теперь вроде как в основном директивы выслушивает

Эгвейн как и Суан отпустила его на все четыре стороны, пусть бродит и исполняет пророчества.

Суан да, отпустила - сама. А у Эгвейн выбора не было: она понимала, что иначе в ББ тогда бы многие померли, а те кто остался, жили бы плохо но недолго - не надо путать нужду и добродетель. То, что она там что то бормотала для самооправдания - ну так всем хочется казаться лучше, хотя бы в своих собственных глазах. Зато мыслишки у нее там интерееесные мелькали

Скажите, разве Ранд прав, что просто всех ошарашил такой новостью и ни с кем не обсудил.

Да, потому как ТГ раскачки некоторых персонажей ждать не станет. Особенно, если эти персонажи самовлюбленные тормоза с амбициями.
(См. методу Абелла Коутона, которую он порекомендовал Перрину - прям один в один!)

Сам признавал он, что мы должны идти сплочёным союзом на ТГ, но если такой важный вопрос как ломка печатей не обсуждать с союзниками, о чём тогда можно говорить.

Для тех, кто не хочет вылазить из танка:
Ломать Печати и заколачивать гвозди в гроб Темному Ранд будет в компании двух женщин, которым безоговорочно доверяет (Морейн и Найнив, судя по обложке) и Калландора - все, больше там НИКОГО не будет. Все остальные будут заняты совершенно другими делами.
- Вопрос: а нафига Ранду мнение тех, кого там никогда не будет, при любом раскладе?
П.С. Найнив, кстати, "за" - Морейн, наверное, по прибытии, тоже против не скажет.

Эг всё таки по выше представленной тобой цитате предполагает по счёт печатей и можно тут предположить также, она ещё не знает толком безумен Ранд или нет. Если не знаешь с кем имеешь дело нужно обсудить с ним такое событие, удостовериться обезумел ли он или это довод про печати всё-таки предложил разумный человек.

Ранда ее "мнение", по этому вопросу, не интересует - и весь остальной мир, по большому счету, тоже. Вот способ обеспечить выживаемость как можно большему числу людей Ранд наверняка с ней обсудил бы, но она почему то этот вопрос в повестку дня не ставит.

[Родривар Тихера]

Теперь эта сотня+ ЧА неизвестно где и неизвестно что делают, пока прочие тетки ББ продолжают друг с другом интриговать.

Ну почему же, уже известно (пусть и не про всех): одна группа снесла защиту Ранда, которую он установил на Путевых вратах в Кэймлине - а вторую мы видели глазами ИзамоЛюка возле Шайол Гул (с клетками на телегах и муриками в количестве), наверное ехали чтобы переместиться в Черную Башню

Можно подумать он будет кого-то спрашивать =) ЕМУ сражаться с ВПТ, ему и решать. Он спецом РОДИЛСЯ, чтобы укатать ВПТ, его сама судьба ведет, но кто-то по-прежнему необоснованно считает, что она де знает что-то лучше и страдает фигней.

[off-topic]А как же, она же Великая Амерлин, Вторая сестра Создателя, которая главнее первой!
Правда, Бэла все равно главнее обеих Сестер Создателя.[/off-topic]

Найнив как бэ обследовала Ранда перед уходом, общалась с ним и может подтвердить, что безумием там и не пахнет. Если Эг сомневается до сих пор... Она просто боится, а страхи подпитывают её убежденность и упрямтсво. Она скорее признает, что Ранд безумен, нежели признает что он прав =))

Кстати, Илэйн похоже все четко просекла. Недаром общается в первой главе с "подругой" сугубо официозно - и, что самое интересное, играет роль не королевы, а Айз Седай! Похоже, что Эгвейн "испытание на шаль" Найнив уже аукнулось.

Вот-вот. Большая часть так называемых Айз Седай ББ и не Айз Седай вовсе с их-то подходом к жизни и своему предназначению. Жалкая китайская подделка =)))

Ну, некоторое количество все же оказались вполне адекватными и вменяемыми тетками - а некоторые и того более. К сожалению, Эгвейн этот "модус операнди" оставила и примкнула к большинству.

Он её поставил перед фактом что сломает печати и думать ей не дает. Возможно это его ошибка но возможно ультиматумы единственный способ расшевелить ББ.

Как показывает первая глава, Ранд, увы, все же был прав: "Ёж птица гордая - пока не пнешь, не полетит!"(С).

[Noal Charin]

Где ты там увидел Принуждение через поцелуй не понимаю.

Перечитай внимательно: как только Логайн поцеловал Тувин, у неё пошла бурная реакция. Очень похоже на то, что эта реакция вызывается именно наложением плетения Принуждения. Так и должно быть, поскольку Принуждение - это совсем неслабый удар по мозгам. Вспомни, например, реакцию АС на Принуждение Верин. Наложение плетения Уз Стража такой бурной реакции не вызывает.

Опять же твоя трактовка фразы.

Да. Фразу можно толковать по-разному.
У нас вообще маловато данных о разновидностях плетений уз, которые накладывают Аша'маны. Например, ничего не говорится о том, дают ли они те же бонусы, что и Узы Стража. ЕМНИП, говорилось только о том, что узы, наложенные на жён, позволяют чувствовать состояние друг друга - и всё. Посему приходится опираться не столько на скудные данные, сколько на логику и аналогии, а это менее надёжно.
Моя логика говорит следующее:
1. Узы, применённые АМ к их жёнам не содержат Принуждения.
2. Факт: узы, наложенные АМ на Тувин и Ко - Принуждение.
Отсюда вывод: либо узы другие (видоизменённые), либо на ченнелеров они действуют иначе.
Ты предполагаешь второе, но данных подтверждающих твоё мнение нет. Нигде не говорится о том, что способность направлять ослабляет способность человека противостоять Принуждению. Наоборот, есть пример Аланны и Ранда. Узы Стража, наложенные Аланной на Ранда отличаются только в одном от Уз, наложенных на неченнелера: Аланна не может использовать на Ранде Принуждение. Логично предположить, что и женщину-ченнелера не удастся к чему-то Принудить через Узы Стража.
Аналогично, узы АМ, накладываемые на жён (и не являющиеся Принуждением), тем более не будут Принуждением и для АС.
Следовательно, к АС АМ применяли другую разновидность уз. Поцелуй - дополнительное действие, превращающее эти узы в Принуждение.
   Где-то так, хотя, возможно, моя логика небезупречна.

[Noal Charin]

Пруф, если можно - где "обсуждает планы",

БП, глава 33 ("Миска доброго супа"), первая часть.

Для тех, кто не хочет вылазить из танка:
Ломать Печати и заколачивать гвозди в гроб Темному Ранд будет в компании двух женщин, которым безоговорочно доверяет (Морейн и Найнив, судя по обложке) и Калландора - все, больше там НИКОГО не будет. Все остальные будут заняты совершенно другими делами.

Это Вам самолично Брэндон Сандерсон рассказал?

[AshirG]

да многие ставят на Ранда как на Бога и что он может всё!Он безусловно ключ к победе в ТГ, но не надо ставить так, что Ранду всё позволено! Дракон делал ошибок больше чем кто-либо другой, если бы не его советники от Ока Мира до last book, то пал бы он где-нибудь в горах тумана. Ни в коем случаи не преуменьшаю заслуги, как  важность Ранда, но нужно быть объективнее, если усматривать в одних недостатки, будьте любезны и других не обойти, а то получается одни "козлы отпущения и во всём виноваты", другие же "белые агнецы"...

[Родривар Тихера]

Перечитай внимательно: как только Логайн поцеловал Тувин, у неё пошла бурная реакция. Очень похоже на то, что эта реакция вызывается именно наложением плетения Принуждения. Так и должно быть, поскольку Принуждение - это совсем неслабый удар по мозгам. Вспомни, например, реакцию АС на Принуждение Верин. Наложение плетения Уз Стража такой бурной реакции не вызывает.

А может все дело только в том, что будущий Страж ждет чего то эдакого, ну как тот же Лан в Новой Весне - наружно ничего не выказал, но Морейн по новообразованным Узам почувствовала его изумление.
А тут женщина в совершенном обалдении, вот и не контролирует себя?

Моя логика говорит следующее:

Ноэл, зачем напрягать логику, когда у нас есть переведенные ответы РД и БС, где этого вопроса касались. Причем, ответ однозначен: Узы и Принуждение совершенно разные вещи. Хотя да, контролировать человека с помощью Уз можно ничуть не хуже - если силенок хватит. Вот Аланне просто не хватило :2funny:
В общем, это аналог скорее не Принуждения, а айдама или Уз Господства.
Собственно, у нас есть ПоВ Тувин, где свершенно четко видно, что у нее мозги никто не выносил, и она так же планировала и комбинировала, как если бы была свободной - просто не могла сделать ничего того, что запретил Логайн, и все. Найдите отличия с поведением Илэйн и Найнив в Танчико, где Могидин слегка пополоскала им мозги. И с поведением того несчастного пацана в Бандар Эбане.

1. Узы, применённые АМ к их жёнам не содержат Принуждения.
2. Факт: узы, наложенные АМ на Тувин и Ко - Принуждение.

Очевидно, что жены и пленные АС относятся к АМ по разному - поэтому одним установки-запреты нужны, а другим нет, - отсюда и разница. А так "обычные" Узы, вид в профиль. К стати, в книгах вполне четко упоминалось, что АС могут делать со своими узами то же самое, просто это теперь в ББ считается какбэ не комильфо. Не говоря уже про прямые слова РД и БС, про которые я упоминал выше.

БП, глава 33 ("Миска доброго супа"), первая часть.

Ну и? - там вроде как не столько "обсуждение планов" сколько их озвучка и "аргументация" со стороны Эгвейн, по принципу "есть мое мнение, и есть неправильное" - или не так?

Это Вам самолично Брэндон Сандерсон рассказал?

Нет, написал - в Башнях Полуночи. Там Ранд еще Мин просил покопаться насчет Калландора в книжках, поискать, где баг - для будущего дела.
П.С. Обложка Памяти Света тоже какбэ доступне.

[Noal Charin]

А с кем он должен был реально это обсуждать? Кто-то компетентен в данном вопросе больше его, обладающего знаниями ЭЛ, знаниями о том как было запечатано узилище?

1. А откуда уверенность, что только Ранд обладает знаниями по этому вопросу? Есть 13-е Хранилище в ББ, и, судя по спойлерам, АС по поручению Эгвейн что-то там накопали по этому поводу. Есть Мин, есть Кадсуане, которые что-то могут об этом знать. Если до каких-то идей дошёл Фил Герид, то могут быть и другие люди, что-то придумавшие.
2. Даже если больше никто ничего не знает, "мозговой штурм" полезен всегда: при обсуждении могут всплыть вопросы, до которых Ранд сам не додумался, и ответ на которые может изменить его решение.
3. Нельзя так разговаривать с союзниками: они не пешки, у них могут возникнуть сомнения в правильности принятого решения, а то и вообще в адекватности Ранда, с соответствующими последствиями. Не только у Эгвейн возникли вопросы, но и у ХМ, у Илэйн, у Добрейна. Почему Ранд нашёл время и обсудил вопрос с Найнив, приведя ей убедившие её аргументы, но не хочет обсуждать тот же вопрос с Эгвейн? И вряд ли обсудил с теми же ХМ.
4. В любом случае, решение сломать печати, кардинально изменит ситуацию во всём мире. Не только Ранд считает себя ответственным за весь мир, но и ББ. Короли считают себя ответственными за свои страны, ХМ и вожди Айил - за народ Айил, Императрица, да живёт она вечно, - за Шончан. С чего это вдруг Ранд берётся решать за всех?
5. В любом случае, после слома печатей во всём мире возникнут проблемы, которые Ранд не сможет (да и не собирается) решить в одиночку. К этому событию надо быть готовым, насколько это возможно, и продумать, насколько это возможно, как решать возникшие проблемы, дабы не быть застигнутыми врасплох.
  Я привёл достаточно причин, по которым слом печатей должен быть обсуждён?

[Родривар Тихера]

1. А откуда уверенность, что только Ранд обладает знаниями по этому вопросу? Есть 13-е Хранилище в ББ, и, судя по спойлерам, АС по поручению Эгвейн что-то там накопали по этому поводу. Есть Мин, есть Кадсуане, которые что-то могут об этом знать. Если до каких-то идей дошёл Фил Герид, то могут быть и другие люди, что-то придумавшие.

Ни и где тогда альтернативные предложения? - голый визг "не сссметь ломать Печати" просьба в качестве альтернативы не предлагать. Будут альтернативные планы - будет возможно обсуждение для выбора наилучшего "модус операнди". Если альтернатив не предлагается, то просьба не трындеть, а делать как просит Лорд Дракон - именно потому, что он Дракон, и план у него уже есть, в отличии от.

2. Даже если больше никто ничего не знает, "мозговой штурм" полезен всегда:

Если "никто ничего не знает", то такой "мозговой штурм" абсолютно бесполезен - если конечно штурмуется не бутылка со спиртным на "круглом столе".

при обсуждении могут всплыть вопросы, до которых Ранд сам не додумался, и ответ на которые может изменить его решение.

Сразу вспоминается притча об Апеллесе и сапожнике, надеюсь, мораль, по Пушкину, помните: "Суди дружок не выше сапога"(С). Вот пока что Эгвейн и Ко как раз "на уровне сапога" и судят, к сожалению.

3. Нельзя так разговаривать с союзниками: они не пешки, у них могут возникнуть сомнения в правильности принятого решения, а то и вообще в адекватности Ранда, с соответствующими последствиями. Не только у Эгвейн возникли вопросы, но и у ХМ, у Илэйн, у Добрейна. Почему Ранд нашёл время и обсудил вопрос с Найнив, приведя ей убедившие её аргументы, но не хочет обсуждать тот же вопрос с Эгвейн? И вряд ли обсудил с теми же ХМ.

В данном, конкретном, случае они именно что пешки - причем все, - и в ферзи априори может выйти только одна. И имя ей не Эгвейн, а Ранд. И всех остальных, кроме Эгвейн, это не парит, воспринимают происходящее как должное. Вот может поэтому Ранд обсуждает с Найнив и старается ее убедить (что ему полностью удается), а Эгвейн разыгрывает в темную.

4. В любом случае, решение сломать печати, кардинально изменит ситуацию во всём мире. Не только Ранд считает себя ответственным за весь мир, но и ББ. Короли считают себя ответственными за свои страны, ХМ и вожди Айил - за народ Айил, Императрица, да живёт она вечно, - за Шончан. С чего это вдруг Ранд берётся решать за всех?

С того, что победить Темного кроме него никто не может - вообще никто, даже теоретически. Потому, что он рожден, живет и умрет Драконом. И если он не решит - за всех - то эти самые "все" сдохнут.
П.С. Вот к стати, как раз это самое "решать за всех" Ранд, до недавнего времени, ужасно не хотел, в отличии от некоторых.

5. В любом случае, после слома печатей во всём мире возникнут проблемы, которые Ранд не сможет (да и не собирается) решить в одиночку. К этому событию надо быть готовым, насколько это возможно, и продумать, насколько это возможно, как решать возникшие проблемы, дабы не быть застигнутыми врасплох.

Так он всех предупредил - заранее. Именно чтоб все подготовились. И Ранд собирается решить лично только те проблемы (Темный), которые кроме него никому не решить - ВСЕ проблемы он решить не в состоянии, что прекрасно понимает и о чем говорит окружающим. Сплошных "марадонов" не будет и работать придется всем. Но некоторые рвутся командовать, а о работе как то не вспоминают.

Я привёл достаточно причин, по которым слом печатей должен быть обсуждён?

Нет, причин вы не привели. Вы просто озвучили желание некоторых персонажей не дело делать, а молоть языком.

[Noal Charin]

А может все дело только в том, что будущий Страж ждет чего то эдакого, ну как тот же Лан в Новой Весне - наружно ничего не выказал, но Морейн по новообразованным Узам почувствовала его изумление.

У нас есть описание наложения Уз Стража Морейн на Лана, Аланны на Ранда, Илэйн, Авиенды (и примкнувшей к ним Мин) на Ранда, Улэйн на Бергитте, Эгвейн на Гавина, Суан на Брина - ничего похожего.
И есть описание наложения Принуждения Верин на Белдейн - похоже.

у нас есть переведенные ответы РД и БС, где этого вопроса касались. Причем, ответ однозначен: Узы и Принуждение совершенно разные вещи.

Мне бы хотелось видеть сами ответы, а не Ваши выводы из них. Проще говоря: цитату, please.

Хотя да, контролировать человека с помощью Уз можно ничуть не хуже - если силенок хватит.

Контролировать человека только с помощью Уз Стража невозможно - для того, чтобы контролировать, требуется дополнительное плетение духа. Описано на примере Мирелле и Лана.

Собственно, у нас есть ПоВ Тувин, где свершенно четко видно, что у нее мозги никто не выносил

А при Принуждении совершенно не обязательно выносить мозги (это только при сильных его формах). И АС, обработанные Верин, и Итуралде, обработанный Грендаль, вполне адекватны.

там вроде как не столько "обсуждение планов" сколько их озвучка и "аргументация" со стороны Эгвейн, по принципу "есть мое мнение, и есть неправильное" - или не так?

Не так - перечитайте, цитата будет слишком длинна. Например, Суан предлагает пригласить ХМ на драку с Месаной, и Эгвейн соглашается с её предложением.

Нет, написал - в Башнях Полуночи. Там Ранд еще Мин просил покопаться насчет Калландора в книжках, поискать, где баг  - для будущего дела.
П.С. Обложка Памяти Света тоже какбэ доступне.

Это не более, чем Ваша трактовка, на мой взгляд - неверная.

[AshirG]

Ранд в одиночку ничего не сделает, если отталкиваться от вашего Родривар Тихера, Рубанок и Гролл, то ему никто не нужен, он пуп земли и знает, что делать. Как же так. Ему ответ был дан в Тире, нужно объеденить все земли, Юг, Восток, Запад, Север, а не просто одни не угодны - есть другие и с ними выплыву, так дела просто не делаются, зачнм отвергать то что поможет, зачем союзы если можно их отвергнуть. Почему то в книгах нигде не было сказано, что кто-то ему не нужен. Он может решить как действовать, но даже перед немногими должен это обсудить, но по вашим суждениям, решения принимает он,их же выполняет и как надежда мира не перед кем не отчитывается, тогда же он ушёл не далеко от Эг полчается? выводы сделал из выших предположений, коль ни так поправьте.

[AshirG]

Месаана?"Все, что будет мной сделано, будет сделано для твоего блага. Не для меня, не для ББ, а для тебя."СССКМАС сказала это ВДПУЛВТТКИВТСГиМ.(Возрожденый Дракон Повелитель Утра Лорд Восхода Тамерлин Теламон Король Иллиана Владелец Тира Сюзерен Геалдана и Майена )Вот именно. И даже в этом, как бы она не отнекивалась, ей помогли РМП.О да?план действий? только мой! У Ранда сломан мозг!!11 :DВидимо, в этом мы не сойдемся никак. Я больше всего надеялся, что Эг, как ПА, отучит от этой самовлюблённости Башню. Но она разочаровала меня. Она сама стала такой же.

А что МЕсана? Где её ошибка в борьбе с ней? Как я помню она её одолела.
Когда РМП помогли Эгвейн при том что она ПА?
По Последнему соглашусь, самовлюблённость Башни есть, как и у Эгвейн как та стала частью ёё.

[Noal Charin]

Ну и где тогда альтернативные предложения?

А где обсуждение? Ранд отказывается его проводить.

что он Дракон, и план у него уже есть

Во всяком случае, когда Ранд заявил Эвейн о своём намерении сломать печати, плана у него ещё не было.

С того, что победить Темного кроме него никто не может - вообще никто, даже теоретически.

В одиночку Ранд этого сделать тоже не в состоянии.
Со всем остальным, извините, спорить бесполезно: это высказывания рандофаната, абсолютно убеждённого в том, что важен только Ранд, что он всегда прав, а все остальные по сравнению с ним - фуфло, должны взять под козырёк и беспрекословно следовать за ним. Или, на худой конец, прикинуться ветошью и не отсвечивать.