Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[Родривар Тихера]

И есть описание наложения Принуждения Верин на Белдейн - похоже.

Чем похоже? - разве Тувин забыла процесс? - нет, ясно, что она нифига не поняла, но при этом она оставалась в здравом уме и твердой памяти. А при использовании даже мизерного Принуждения амнезия гарантирована - иначе Принуждение просто не сможет работать. Если само плетение слабо, а ченнелер силен, то Принуждение не подействует, как не подействовало, до конца, принуждение Могидин на Илэйн и Найнив. А Верин, к стати, выносила Белдейн мозги с помощью ангриала.

Мне бы хотелось видеть сами ответы, а не Ваши выводы из них. Проще говоря: цитату, please. Подмигивающий

Ноэл, вот тема http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,1184.0.htm - уверен, что вы ее раньше читали, и не единожды, т.к. сами любите ссылаться на слова РД и БС, когда они подтверждают ваше мнение. Там есть раздел и про это - "Читайте и обрящите", как советовал Джордан ранее, и как советует Сандерсон теперь.

Контролировать человека только с помощью Уз Стража невозможно - для того, чтобы контролировать, требуется дополнительное плетение духа. Описано на примере Мирелле и Лана.

А там она его не просто пыталась успокоить плетением Духа? - там же нифига нет подробностей.

А при Принуждении совершенно не обязательно выносить мозги (это только при сильных его формах). И АС, обработанные Верин, и Итуралде, обработанный Грендаль, вполне адекватны.

И Верин и Грендаль, в данном случае, ставили простые "закладки", которые должны были сработать только в строго определенных ситуациях - и "подопечные" об этих закладках ни сном ни духом. В отличии от той же Тувин, на которую действует прямой запрет, про который она знает, но поделать с которым ничего не может.

Не так - перечитайте, цитата будет слишком длинна. Например, Суан предлагает пригласить ХМ на драку с Месаной, и Эгвейн соглашается с её предложением.

Ну, и это предложение Суан единственное за всю эту часть главы - впрочем, тут вы формально правы
Пусть даже остальное это почти монолог Эгвейн с поддакиваниями.

Это не более, чем Ваша трактовка, на мой взгляд - неверная.

Это какбэ слова Ранда, сказанные им Найнив. И да, имя второй женщины пока неизвестно, но Морейн уже вызволили, хотя Ранд пока об этом еще не знает. И главное, как нам тут сообщили, художник, рисовавший обложку для Памяти Света, книгу вроде как прочитал, перед тем как рисовать

[Rusmack McDwarf]

Это не более, чем Ваша трактовка, на мой взгляд - неверная.

Обложка тоже неверная? А то, что Ранд говорил Найнив? А Кадсуане, которая решила(на мой взгляд совершенно правильно), что Калландор и две женщины-это смысл пророчества "и Меч свяжет его с двумя"? Правда, я не уверен, что такое было, но я уверен, что было "Трое станут одним".

   А где обсуждение? Ранд отказывается его проводить.   Во всяком случае, когда Ранд заявил Эвейн о своём намерении сломать печати, плана у него ещё не было. 

А где хотя бы мысли "Вот, я нашла аргументы, я так жду, что когда мы встретимся с Рандом, инфа окажется полезна". Нет такого. Есть бессмысленное в предверие ТГ качание прав."Ранд мне помогать не должен, Месана- внутреннее дело башни, а как же я победю? О, ХМ, вы часть Башни. Помогите мне во внутренних делах башни" [сарказм]

Со всем остальным, извините, спорить бесполезно: это высказывания рандофаната, абсолютно убеждённого в том, что важен только Ранд, что он всегда прав, а все остальные по сравнению с ним - фуфло, должны взять под козырёк и беспрекословно следовать за ним. Или, на худой конец, прикинуться ветошью и не отсвечивать.

Да, но когда такие же высказывания идут про Эг, как будто Эг важнее всех и вся, тоже хочется прикинутся ветошью Рандофанатов можно понять хотя бы.

В одиночку Ранд этого сделать тоже не в состоянии.

Эг ему в этом не помощница. ему нужны две женщины, которым можно доверять(Морейн, Найнив, Кадсуане.), а не две самовлюбленные женщины.

[Rusmack McDwarf]

А что МЕсана? Где её ошибка в борьбе с ней? Как я помню она её одолела.
Когда РМП помогли Эгвейн при том что она ПА?

О да? Эгвейн никак не планировала Драку, и спас ее пробегавший мимо Перрин. Собственно, вот тебе и помощь.


УПД

Ранд в одиночку ничего не сделает, если отталкиваться от вашего Родривар Тихера, Рубанок и Гролл, то ему никто не нужен, он пуп земли и знает, что делать. Как же так. Ему ответ был дан в Тире, нужно объеденить все земли, Юг, Восток, Запад, Север, а не просто одни не угодны - есть другие и с ними выплыву, так дела просто не делаются, зачнм отвергать то что поможет, зачем союзы если можно их отвергнуть. Почему то в книгах нигде не было сказано, что кто-то ему не нужен. Он может решить как действовать, но даже перед немногими должен это обсудить, но по вашим суждениям, решения принимает он,их же выполняет и как надежда мира не перед кем не отчитывается, тогда же он ушёл не далеко от Эг полчается? выводы сделал из выших предположений, коль ни так поправьте.

Имеется в виду, что Ранду в этом обьединении желательно помогать, а не деморализовывать тех, кто уже объединен.

[AshirG]

Думаю подойдут больше Найнив и Морейн, Кадсуане в поле более хороша, с её то примочками.
Кстати была где-то мысль, мож кто подтвердит, что Каландор его свяжет и ему будет действовать свободно тяжело, мол его возьмёт его надёжный союзник из числа направляющих. Как отнесётесь к тому, что ими могут быть Флин или Наришма + кто-то из сестёр.

[Родривар Тихера]

Ранд в одиночку ничего не сделает

Блин, Ранд об этом знает с самого начала. Вся беда в том, что Ранду нужны помощники, а не советчики. Но с помощниками, до последнего времени, было не ахти, а вот желающих дать непрошеные и ненужные бестолковые советы - дофига и более.

Почему то в книгах нигде не было сказано, что кто-то ему не нужен.

То, что ему человек нужен, не значит, что этот человек может Возрожденным Драконом рулить как ему этого хочется. Кое кто это понимает, а другие, например Эгвейн и та же Туон - нет. И что с этими людьми прикажете делать - отдать мурддраалам на потеху, чтоб дошло?

Он может решить как действовать, но даже перед немногими должен это обсудить, но по вашим суждениям, решения принимает он,их же выполняет и как надежда мира не перед кем не отчитывается, тогда же он ушёл не далеко от Эг полчается? выводы сделал из выших предположений, коль ни так поправьте.

Что он должен обсуждать с той же Эгвейн? - Эгвейн у нас уже научный работник уровня Майрин Эронал, или, на худой конец, Герида Фила?
И о чем он должен отчитываться перед самодовольной мажоркой, волею случая просквозившей на Престол Амерлин? - и кто она вообще такая, с точки зрения, скажем, тех же самых Шончан?
Отчитаться перед Миром? - ну так его "отчет" это закрытие Узилища и недопущение (полное) влияния Темного на Мир. Вот как сделает, так значит и "отчитался" - если все удачно пройдет.

[Rubanok]

   Перечитай внимательно: как только Логайн поцеловал Тувин, у неё пошла бурная реакция. Очень похоже на то, что эта реакция вызывается именно наложением плетения Принуждения. Так и должно быть, поскольку Принуждение - это совсем неслабый удар по мозгам. Вспомни, например, реакцию АС на Принуждение Верин. Наложение плетения Уз Стража такой бурной реакции не вызывает.   

Кто сказал, что эта реакция не была вызвана наложением уз, а узы Логайн решил наложить посредством физического контакта с помощью поцелуя? На Найнив, Илэйн и Лиандрин Моги накладывала Принуждение - ничего похожего с описанным. Принуждение на Моргейз наложил Равин - тоже ничего подобного в воспоминаниях. Было бы логично, если бы была хоть какая-то схожесть или явная полярность, чтобы читатель мог сравнить и понять что тут творится. В противном случае автору ничего не стоило прямым текстом написать что это было Принуждение, а не заставлять читателя гадать, т.к. в принципе это мелочь, в отличии от того же "Кто убил Асмодиана?".

[Родривар Тихера]

Во всяком случае, когда Ранд заявил Эвейн о своём намерении сломать печати, плана у него ещё не было.

На Поле Мериллор план уже есть.
Когда он делал заявление в ББ, пусть у него даже не было конкретно проработанного плана, у него было вполне себе ясное ощущение, что ждать как раньше уже нельзя.
Из действий Эгвейн кажется, что Темный обязан ее ждать если не вечно, то уж пол эпохи точно.

В одиночку Ранд этого сделать тоже не в состоянии.

Угу, Калландор и пара надежных женщин-ченнелеров. В число этих женщин ни Эгвейн, ни Кадсуане, ни Аливия, к стати, почему то не входят - с чего бы это?
Но это я имею в виду закрытие Узилища, а у Ранда голова еще и про прочий мир и его население болить: потому как чем дальше, тем больше разрушается мир, и больше гибнут люди - или вообще становятся слугами Тьмы, насильно
О чем Эгвейн, между нами говоря, даже не хочет слышать - хотя Найнив ей слова и аргументы Ранда передать пыталась.

Со всем остальным, извините, спорить бесполезно: это высказывания рандофаната, абсолютно убеждённого в том, что важен только Ранд, что он всегда прав, а все остальные по сравнению с ним - фуфло, должны взять под козырёк и беспрекословно следовать за ним. Или, на худой конец, прикинуться ветошью и не отсвечивать.

Рандофобы такие рандофобы - всех меряют по себе. Ну что тут сделать, если пацана ГГ назначил Автор, а не какую нибудь из многочисленных Сестер Создателя? А дурачок всех одной левой в третьей книге завалить не смог :2funny:

[Noal Charin]

Чем похоже? - разве Тувин забыла процесс? - нет, ясно, что она нифига не поняла, но при этом она оставалась в здравом уме и твердой памяти.

Белдейн тоже не забыла, но посчитала, что это результат Исцеления.

А при использовании даже мизерного Принуждения амнезия гарантирована - иначе Принуждение просто не сможет работать.

Вовсе не обязательно.

А Верин, кстати, выносила Белдейн мозги с помощью ангриала.

1. Мозги Белдейн Верин не выносила.
2. Ангриал нужен был Верин просто для усиления. Хватало бы Силы - обошлась бы без него.

Там есть раздел и про это - "Читайте и обрящите"

То есть цитату Вы привести не в состоянии.

А там она его не просто пыталась успокоить плетением Духа?

Нет. Была дана команда: "Иди ко мне".

И Верин и Грендаль, в данном случае, ставили простые "закладки", которые должны были сработать только в строго определенных ситуациях - и "подопечные" об этих закладках ни сном ни духом.

Это не единственный способ Принуждения. Так или иначе речь идёт о прямом воздействии Силой на мозг человека.

Пусть даже остальное это почти монолог Эгвейн с поддакиваниями.

Всё-таки Вам лень перечитать, хоть я и дал Вам точную ссылку. Нет, это не монолог Эгвейн. Это именно совещание (включающее в себя и доклад Найнив). Естественно, что Эгвейн там играет ведущую роль - так на то она и начальница.

[Noal Charin]

Обложка тоже неверная? А то, что Ранд говорил Найнив? А Кадсуане, которая решила(на мой взгляд совершенно правильно), что Калландор и две женщины-это смысл пророчества

Из всего этого следует только то, что Ранд будет пытаться использовать Калландор в соединении с Морейн и Найнив, а отнюдь не:

Ломать Печати и заколачивать гвозди в гроб Темному Ранд будет в компании двух женщин, которым безоговорочно доверяет (Морейн и Найнив, судя по обложке) и Калландора - все, больше там НИКОГО не будет. Все остальные будут заняты совершенно другими делами.

Более того, из этого даже не следует, что именно Калландор поможет Ранду справиться с Тёмным. Более того, из этого даже не следует, что Ранд вообще справится с Тёмным.

[Noal Charin]

Да, но когда такие же высказывания идут про Эг, как будто Эг важнее всех и вся

ЕМНИП, об Эгвейн такого на Форуме никто никогда не говорил.

[Rusmack McDwarf]

то что Вы выделили жирным.

Это план Ранда.

Более того, из этого даже не следует, что именно Калландор поможет Ранду справиться с Тёмным. Более того, из этого даже не следует, что Ранд вообще справится с Тёмным.

Никто такого и не говорил.

[Noal Charin]

Кто сказал, что эта реакция не была вызвана наложением уз, а узы Логайн решил наложить посредством физического контакта с помощью поцелуя?

Теоретически всё может быть, но никогда наложение уз не вызывало такой реакции.

На Найнив, Илэйн и Лиандрин Моги накладывала Принуждение - ничего похожего с описанным. Принуждение на Моргейз наложил Равин - тоже ничего подобного в воспоминаниях.

Техника наложения Принуждения может быть разная. Тем более, что узы АМ - это "самопал", как и Принуждение Верин, и здесь реакции схожие.

В противном случае автору ничего не стоило прямым текстом написать что это было Принуждение, а не заставлять читателя гадать

Много ли автор сообщает прямым текстом? А то, что это Принуждение, на мой взгляд достаточно очевидно, и никакие дополнительные разъяснения не нужны.

[Noal Charin]

Это план Ранда.

Разве он его уже озвучил?

Никто такого и не говорил.

Говорилось о "заколачивании гвоздей в гроб Тёмного". Как ещё можно это понимать?

[Noal Charin]

Вся беда в том, что Ранду нужны помощники, а не советчики.

Ранду советчики нужны тоже. Он это понимал и раньше, а теперь особенно отчётливо.

То, что ему человек нужен, не значит, что этот человек может Возрожденным Драконом рулить как ему этого хочется. Кое кто это понимает, а другие, например Эгвейн и та же Туон - нет. И что с этими людьми прикажете делать - отдать мурддраалам на потеху, чтоб дошло?

Из женщин очень мало кто это понимает. С непонимающими Эгвейн и Туон надо проводить разъяснительную работу с той или иной степенью деликатности . Калечить нельзя - они ещё пригодятся .

И о чем он должен отчитываться

Не передёргивайте. Не отчитываться, а обсуждать.

[Noal Charin]

хотя Найнив ей слова и аргументы Ранда передать пыталась.

Цитату, please.