Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[Rubanok]

Илэйн, думаю, отлично понимала, что дорогой Эгвейн это не понравится, но ситуация была "кто первый успел, того и тапки"

Ей в сущности и не нужно было над этим задумываться. Это проблемы Эгвейн чего ей кажется, хочется, можется и не можется. Родня независимая организация, а Андор независимое королевство.

[Laenare]

уж женщин он по-прежнему понимает не слишком хорошо

Ранд добрый, а ещё он любитель брать ответственность на себя. Нашёл оправдание возлюбленной, которая, зная о его состоянии и о его судьбе, не потрудилась дать ему хоть какой-то лучик света и надежды. Ну, это ж не планы на то, что будет после его смерти, строить.
А Илэйн он понимает, во второй главе она по этому поводу порадовалась даже. Мы, Ранд, из тебя ещё сделаем короля *рукалицо*

о том, что Айз Седай - слуга всего сущего, она тоже имеет понятие

Как это меняет то, что по её мнению лучший способ, которым Слуги могут послужить миру - править им? А "ручной" работы она никогда и не чуралась.

явно принижает себя для возвеличивания Морейн

Где Найнив, а где Морейн. Относительно выспавшаяся ал'Мира со всеми своими способностями была выжата, а Морейн, прежде чем взяться за успешное лечение раны от того же такан'дарского клинка, только сражение закончила.

При этом, однако, вас не смущает, что Перрин считает Эгвейн умнее их с Рандом.

Возможно, я пристрастен

Королеву Эгвейн перед собой как собеседника ещё не видела к своему счастью.

Так она как раз дёргалась из-за того, что Илэйн укрепляет своё положение за счёт людей, на которых Эгвейн сама имеет виды. Уже сейчас проблемы с доверием, сдалась ей королева.

[Rubanok]

Ранд добрый, а ещё он любитель брать ответственность на себя. Нашёл оправдание возлюбленной, которая, зная о его состоянии и о его судьбе, не потрудилась дать ему хоть какой-то лучик света и надежды. Ну, это ж не планы на то, что будет после его смерти, строить.
А Илэйн он понимает, во второй главе она по этому поводу порадовалась даже. Мы, Ранд, из тебя ещё сделаем короля *рукалицо*

Если бы до Отрекшихся дошли хоть бы подозрения, от кого у Илэйн дети, то они бы там пеной изошли бы, чтобы прикончить её досадив тем самым Ранду. Вы критикуете Илэйн, забывая, что он-то тоже чувствует эмоции Илэйн. Кто ему злобный Буратино, что он был так увлечен самобичеваниями, посыпанием головы пеплом и разгребанием чужого дерьма, что не разобрался в чувствах и состоянии возлюбленной и ничего не понял? Это ж она в конце-концов беременна, а не он. И она то же знаете ли не вязанием занималась, а пыталась порядок в родной стране навести. С Рандом хоть бы Мин была (да и Найнив рядом крутилась). Так что там было кому о нем позаботится. Вот это Илэйн знала наверняка. И что с того, что она строит планы на будущее? Это вполне естественно. Не все же одним днем живут. Ей что надо убиваться и причитать, что мол завтра мой любимый отправляется на верную смерть, хотя ничего и толком неизвестно? Нафиг тогда жить? Пойти сразу в конюшню повеситься - ни забот ни  хлопот. И планы на будущее строить не надо. Она верит в лучшее будущее. Обвиним её в оптимизме? Смешно!

Где Найнив, а где Морейн. Относительно выспавшаяся ал'Мира со всеми своими способностями была выжата, а Морейн, прежде чем взяться за успешное лечение раны от того же такан'дарского клинка, только сражение закончила.

Ну, у Мо был ангриал ТТХ которого неизвестны.

[Никта]

Ну, у Мо был ангриал ТТХ которого неизвестны.

У Найнив тоже, плюс их разница в силе более чем велика. И в мастерстве тоже.
Хотя... поражения Талманеса от нескольких ударов на порядок сильнее тех, что были у Тэма.

[Rodell]

О каких чувствах через узы идет речь, если Ранд и Илейн были достаточно далеко друг от друга? ЕМНИП четко описывается лишь одно чувство - короткая вспышка боли Ранда после попадания в него фаерболом, всё остальное не доходило. Да и не виделись они по одной простой причине каждый из них хотел что-то обезопасить от отрекшихся: Ранд - Илейн, Илейн - детей.

[Laenare]

Разумеется, любовь слепа, к Эгвейн ли, к Кадсуане или Илэйн Всегда виноват кто-то другой.

не разобрался в чувствах и состоянии возлюбленной и ничего не понял?

Вот вы в восемнадцать лет хорошо разбирались в особенностях женского организма? С учётом широкого доступа к источникам информации, естественно? А сумеете различить на раз ПМС и симптомы беременности? Не говоря уже о том, что Ранд с Илэйн на значительном расстоянии друг от друга находились, где уже сложно уловить нюансы. Он ощущал только, что Аланне нехорошо, хотя её неслабо так "воспитывали", а беременность в физическом плане всё-таки не настолько ужасна, как её малюют.

Если бы до Отрекшихся дошли хоть бы подозрения

Ранд не раз проводил Отрёкшихся, справился бы.

И она то же знаете ли не вязанием занималась, а пыталась порядок в родной стране навести.

Значит вязанием занимался Ранд, раз он не только должен был догадаться неведомым образом, но и пойти к любимой объясняться.

И что с того, что она строит планы на будущее?

Ничего, кроме того, что наличие будущего зависит в первую очередь от того, благополучно ли конкретный человек доберётся до Последней битвы. И для этого не так много требовалось-то - несколько слов участия от близкого человека.
Так очаровательно уходите в "-филизм", если у кого-то точка зрения с вашей, так сразу же демонизировать его надо. В проявлениях любви и заботе о наследии нет ничего плохого, очевидно, и друг другу они не мешают. Увы, со вторым Илэйн справилась  куда лучше.

Ну, у Мо был ангриал ТТХ которого неизвестны.

В любом случае он бы не поставил её на один уровень с Найнив. Плюс, повторюсь, она была сильно уставшей после сражения.

[Вергель]

Где Найнив, а где Морейн. Относительно выспавшаяся ал'Мира со всеми своими способностями была выжата, а Морейн, прежде чем взяться за успешное лечение раны от того же такан'дарского клинка, только сражение закончила.

Троллочье оружие выковано в
кузницах  долины,  называемой  Такан'дар,  на  склонах   самого  Шайол  Гул.
Некоторые клинки несут на себе скверну этого места --  зерна зла в  металле.(с Морейн

Ключевое слово "некоторые". Наиболее смертоносные клинки уходят Мурдраалам, если бы каждый троллок носил клинок с теми же ТТХ -- потери были бы колоссальными. На всех АС не напасёшься. Тэму не повезло, свалило его так же быстро, как и Талманеса (правда без моментальной гангрены, в этом случае, Морейн, скорее всего бы не сдюжила) -- а в его случае точно были Мурдраалы. Но Найнив, думаю, не сильно различает клинок троллока и Исчезающего.

[Laenare]

Продолжая цитату: "Это оскверненное оружие наносит раны, которые не заживают сами или вызывают смертельно опасные лихорадки, необычные болезни, с которыми не справиться лекарственными снадобьями. Я облегчила страдания твоего отца, но отметина, эта порча, по-прежнему в нем."
Тэму достался заражённый клинок. Талманесу, конечно, пришлось хуже - он продолжал сражаться, тратя на это силы, но опять же, Морейн и Найнив тут несравнимы по своим "ТТХ".

[Шарин Налхара]

Тэму достался заражённый клинок. Талманесу, конечно, пришлось хуже - он продолжал сражаться, тратя на это силы, но опять же, Морейн и Найнив тут несравнимы по своим "ТТХ".

Тут не только в этом разница. Вспомните слова Мельтена - раны от меча мурддраала (да и троллока, хоть там могло порчи и не быть) воспаляются, но самый худший вариант, означающий смерть без вопросов и вариантов, это когда рана почернела. Это значит, что если тебя в течение пары-тройки часов не Исцелит Айз Седай, то тебе хана. Тэму достался вариант без черной раны, но он довольно долго провалялся в лихорадке до Исцеления Морейн, пока Ранд тащил его, а потом Тэм ждал своей очереди. Но даже это нельзя сравнивать с тем, какой запущенный случай был у Талманеса: он же уже ВЕСЬ почернел, будто обуглился, и был на последнем издыхании, когда его принесли к Найнив. Считайте, она Исцеляла почти труп, полностью отравленный порчей клинка. Самое трудное, на мой взгляд, вот как раз эту порчу убрать. В Тэме её явно было куда меньше.

[Вергель]

Сойдёмся на том, что Найнив -- альтруистичный монстр-нестяжатель)

[Laenare]

Да понятно же, что им достались разные по тяжести случаи, но каждая в своей весовой категории справилась с тяжелейшей задачей вытащить человека с того света. Претензия была, что Найнив превозносит Морейн над собой. Где? Она просто оценила сложность доставшейся тогда АС работы, столкнувшись с подобной, только в масштабе, соответствующем её собственной Силе и Таланту. Об этом речь.

хоть там могло порчи и не быть

По словам Морейн, в Тэме порча осталась.

[Noal Charin]

Ей в сущности и не нужно было над этим задумываться. Это проблемы Эгвейн чего ей кажется, хочется, можется и не можется. Родня независимая организация, а Андор независимое королевство.

Эк до чего мы смелые-и-на-всех-плюющие!
  Андор, конечно, независимое государство, но это не означает, что Илэйн может делать всё, что ей заблагорассудится. Например, с Перрином ей ссориться не стоит.
Равным образом, ей не стоит ссориться и с Белой Башней в лице её начальницы - Престола Амерлин. А если уж Илэйн считает себя Айз Седай, то тем более она должна подчиняться Эгвейн и не превышать свои полномочия (чем она, кстати, грешит постоянно). Эгвейн действует под девизом "Направляющие всех стран, объединяйтесь!", а Илэйн, объективно говоря, действует против этого направления, создавая под своей эгидой организацию направляющих, независимую от ББ. Т.е. какбэ создавая вторую ББ - за что, спрашивается, боролись?
Да и вышло совсем уж некрасиво: Илэйн своровала идею у Эгвейн, но фактически отколола Родню от ББ (что не пойдёт на пользу ни ББ, ни Родне), да ещё прикрываясь именем Эгвейн.

Вот только не надо приписывать Эг какие-то организаторские достжения. Потому как у вас один пост другому противоречит. То у вас "АС не такие уж беспомощные и бестолковые курицы", то "организационная и подготовительная работа, проведённая Эгвейн в ББ". У Айя, между прочем, кроме ПА и Совета, есть непосредственное руководство в виде глав Айя.

Ну и где было это руководство во время беспредела, творимого Элайдой? Во время налёта Шончан на ББ? Где оно было во время появления Пузыря Зла в лагере мятежниц?
С чего бы вдруг это руководство стало проявлять себя? Я вижу только одну причину: Эгвейн, наконец-то, наводит порядок в Белой Башне, опираясь на толковых АС, которых, хвала Свету, ещё хватает.

[Noal Charin]

Претензия была, что Найнив превозносит Морейн над собой.

И это тоже, как часть общего ощущения:

Или это Сандерсон педалирует тему. Возможно, я пристрастен, но нам на протяжении последних двух книг (теперь уже трёх) навязчиво тычут: мол, смотрите, какая Морейн была замечательная, а мы её недооценивали.

[Rubanok]

Laenare
О том и речь, что у вас Илэйн должна была непонятно как разобраться в душевном состоянии Ранда и бежать ему докалдываться о своем положении и вообще, а он, болван этакий, не мог даже в её чисто физическом состоянии разобраться. Ну не смешно ли? А по поводу вождения Отрекшихся за нос, так Ранд упустил Грендаль, профукал Семираг, лишившись руки и побывав в ошейнике, и похоже до сих пор считает, что Асмодиан сбежал и здравствует. Так что кто кого за нос водил тот еще вопрос.

ЕМНИП про мечи Муриков в первых книгах вообще говорилось, что они убивают мгновенно, как нож в сердце. Теперь же они убивают почему-то медленнее. Впрочем в "ВХ" указывалось, что со временем мечи теряют свои свойства и приходится ковать новые и/или обновлять как-то старые. Возможно этот процесс (утраты свойств клинком) продолжителен и происходит постепенно. Так что мб БС решил показать именно это + то, что Талманесу, как впрочем и всему ОКР, передалась часть удачи их генерала - столько раз выбираться из троллочьей задницы с минимальными потерями это надо иметь удачу самого Темного. Хотя конечно легче списать на косяк БС. Очередной. Точно так же как замутка с оригиналом кольцом-Мёбиуса и ВНЕЗАПНЫМ Талантом Эг в Исцелении, хотя до того РД писал, что толком она Исцелять не может из-за отсутствия такового, которая вытаскивает Гавина из могилы, так и не объясненной ВНЕЗАПНОЙ мощью Ранда под Марадоном, когда он в одиночку положил многотысячную армию Отродий, не имея при себе даже ангриала, хотя своего потолка достиг давно и подобные фокусы не показывал, и много еще чего.

[Noal Charin]

Так она как раз дёргалась из-за того, что Илэйн укрепляет своё положение за счёт людей, на которых Эгвейн сама имеет виды. Уже сейчас проблемы с доверием, сдалась ей королева.

Дело не в том, что Илэйн укрепляет своё положение (Эгвейн как раз нужен сильный Андор-союзник ББ), а в том, что Илэйн действует, не считаясь с интересами ББ, нарушая своими действиями планы Эгвейн. На этом фоне, естественно, возникают проблемы с доверием: Эгвейн поделилась с Илэйн своими планами - а та их поломала (надеюсь, не окончательно). И поди знай, сделала ли Илэйн это просто сдуру или по злому умыслу.
Так что дружба - дружбой, а служба - службой.

При этом, однако, вас не смущает, что Перрин считает Эгвейн умнее их с Рандом.

Нисколько не смущает: женщины, как правило, умнее мужчин, просто у них голова не тем занята.