Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[Noal Charin]

ВНЕЗАПНЫМ Талантом Эг в Исцелении, хотя до того РД писал, что толком она Исцелять не может из-за отсутствия такового, которая вытаскивает Гавина из могилы

Не передёргивай. Эгвейн удержала Гавина на краю могилы не Исцелением, а связав его Узами Стража с соответствующими бонусами. Вытаскивали его из могилы, очевидно (хоть это прямо и не сказано), уже специалисты-Целительницы, которых в ББ хватает.

[Rubanok]

   Эк до чего мы смелые-и-на-всех-плюющие!
  Андор, конечно, независимое государство, но это не означает, что Илэйн может делать всё, что ей заблагорассудится. Например, с Перрином ей ссориться не стоит.
Равным образом, ей не стоит ссориться и с Белой Башней в лице её начальницы - Престола Амерлин. А если уж Илэйн считает себя Айз Седай, то тем более она должна подчиняться Эгвейн и не превышать свои полномочия (чем она, кстати, грешит постоянно). Эгвейн действует под девизом "Направляющие всех стран, объединяйтесь!", а Илэйн, объективно говоря, действует против этого направления, создавая под своей эгидой организацию направляющих, независимую от ББ. Т.е. какбэ создавая вторую ББ - за что, спрашивается, боролись?
Да и вышло совсем уж некрасиво: Илэйн своровала идею у Эгвейн, но фактически отколола Родню от ББ (что не пойдёт на пользу ни ББ, ни Родне), да ещё прикрываясь именем Эгвейн. 

Извини, но это все бред. Можешь другое слово кнечна подобрать.
1) Илэйн ничего не создавала и не воровала. Родня существовала на протяжении сотен лет и ББ никак особо не волновала. Это независимая организация, никак ББ не подчиненная, хоть и уважающая (даже слишком) АС Башни. Илэйн просто предложила этой организации работу.
2) Какое дело королеве Илэйн до агиток ББ? Илэйн Айз Седай предложение ПА Эг для Родни озвучила и что из этого вышло мы все знаем. Если Эг не может/не хочет нормально договорится с Родней в интересах ББ, то это не значит, что другие не могут в своих. О каких превышениях полномочий речь - непонятно.
И что Эг сделает королеве Илэйн? Пальцем погрозит? Это как раз ББ нежелательно ссорится с Андором.

Ну и где было это руководство во время беспредела, творимого Элайдой? Во время налёта Шончан на ББ? Где оно было во время появления Пузыря Зла в лагере мятежниц?
С чего бы вдруг это руководство стало проявлять себя? Я вижу только одну причину: Эгвейн, наконец-то, наводит порядок в Белой Башне, опираясь на толковых АС, которых, хвала Свету, ещё хватает.

Одно дело сражение, другое дело оказание мед. помощи. К тому же теперь им в спину не дышат ЧА. Они пусть и не далекого ума, но не совсем дебилы. Очевидно они вынесли уроки из случившегося как в Салидаре, так и в Башне. Поэтому не надо приписывать Эг очередные лавры ибо все это ни о чем. Мне напомнить как Совет сам прекрасно организовался и попытался собраться на заседание в обход Эгвейн?

[Rubanok]

  Не передёргивай. Эгвейн удержала Гавина на краю могилы не Исцелением, а связав его Узами Стража с соответствующими бонусами. Вытаскивали его из могилы, очевидно (хоть это прямо и не сказано), уже специалисты-Целительницы, которых в ББ хватает.

Какие нафиг специалистки-Целительницы? Перечитайте ту главу с Исцелением еще раз.

Он едва дышал. В боку у него зияла рана. Эгвейн направила потоки Земли, Духа и Огня, сплетая Исцеление, но в этом деле она не была одарена талантом. Не смотря на страх, Эгвейн продолжала работать. Цвет лица приобрёл более здоровый оттенок и раны начали затягиваться

Удержала-то она узами, но Исцелить именно что Исцелила. Пусть и не до конца, но факт. Хотя до того у неё никаких задатков к этом не было. А сплетала она в том эпизоде вообще какую-то хрень, мало согласующуюся с любым показанным ранее и после того плетением Исцеления. Какая-то очередная замануха БС, как то Соединение Певары и Андрола

[Noal Charin]

Троллочье оружие выковано в
кузницах  долины,  называемой  Такан'дар,  на  склонах   самого  Шайол  Гул.
Некоторые клинки несут на себе скверну этого места --  зерна зла в  металле.(с Морейн

Морейн не всё знает. Судя по Прологу ВХ и Путеводителю, в кузницах  долины, называемой  Такан'дар, выковывают мечи только для Мурддраалов.
Если верить Путеводителю, троллоки сами делают себе мечи.

[Laenare]

И это тоже, как часть общего ощущения

Объясните, пожалуйста, где Найнив говорит, что она - ничтожество, а Морейн - сестра Создателя?

Ну и ничего, что Морейн из той части где "полсвета за мир" и "та, без которой ты не справишься"? Джордан, однако, писал.

Нисколько не смущает: женщины, как правило, умнее мужчин, просто у них голова не тем занята.

Да, не сомневаюсь, только речь о конкретных женщине и мужчинах, которых можно оценивать по поступкам и достижениям. В чём проявилось умственное превосходство Эгвейн?

Илэйн действует, не считаясь с интересами ББ

С каких пор интересы ББ у Илэйн в приоритетах? Слова Эгвейн до Родни она донесла, выбор за ними, Rubanok уже отметил. И это проблемы Эгвейн, как привлечь направляющих в Башню, сумеет "перебить" предложение королевы - флаг ей в руки. Нельзя сесть на два стула - или независимое государство Андор, отстаивающее свои интересы, или оно же, но подчинённое Башне и её политике.
____

О том и речь, что у вас Илэйн должна была непонятно как разобраться в душевном состоянии Ранда

О душевном состоянии Ранда она узнала при встрече перед узами и после их наложения. Причём тогда изменения в нём вызывали у Илэйн горечь.
upd, по сравнению с тем, каким она его видела в последний раз, всё ещё хуже стало:

Она взглянула на запад, откуда приходил тот комок эмоций, который был Рандом. Единственное, что она в последнее время ощущала, был спрятанный глубоко внутри холодный гнев.

он, болван этакий, не мог даже в её чисто физическом состоянии разобраться

Ну вот, дурные примеры заразны. Скажите, как он мог разобраться, если не находился с ней рядом, и в том, о чём в силу своего пола, ничего толком не знает?
Опять возвращаясь к Аланне:

- Особенно трудная ученица - Аланна Мосвани. Как мы можем наказать ее за небрежение и упрямство, если это способно повредить Кар'а'карну?
...
- Узы не срабатывают так уж прямо, - ответила Кадсуане. - Если вы убьете ее он, рано или поздно, умрет, но если причините боль или что-то в этом роде, просто будет знать, что ей плохо, хотя сам той же боли не почувствует. А на далеком расстоянии - как сейчас - это будет лишь смутным ощущением. Не больше.

Речь о боли, а её во время беременности почти нет. Да в принципе на раннем сроке нет серьёзных физических проявлений, поверьте.

Страшные физиологические подробности

Месячные бывают намного болезненней, чем побочные эффекты беременности.

[свернуть]

Отношения Ранда с Отрёкшимися - его проблемы. У Илэйн был шанс поддержать Ранда, и она им не воспользовалась. При этом она рисковала и ввязывалась в разборки с ЧА, прикрываясь полученной от Мин неуязвимостью. Ну что ж, ей - всем троим, - повезло с Рандом.

так и не объясненной ВНЕЗАПНОЙ мощью Ранда под Марадоном

Была фраза БС, важно, что тогда Ранд снова, как в ОМ, использовал Силу и Свет. Эти эпизоды ещё могут получить развитие, не нагнетайте пока.
_____

Морейн не всё знает.

И ещё раз, Морейн нашла в Тэме порчу, о чём прямо сказала.
Мелкие изменения в концепции, в последующих книгах не было и предметов для концентрации.

[Haman]

ВНЕЗАПНОЙ мощью Ранда под Марадоном, когда он в одиночку положил многотысячную армию Отродий, не имея при себе даже ангриала, хотя своего потолка достиг давно и подобные фокусы не показывал, и много еще чего.

Насколько я понимаю   мужчина,  спятивший,  пусть  и частично , способен  пробить свой потолок за счет сорванных предохранителей.

[Superradge]

Если говорить о каких то особых организаторских достижениях Эгвейн на примере Исцеления Талманеса и прочих эвакуированных из Кеймлина , то в чём они ? Послать Гавина в лагерь с поручением привести как можно больше АС ? Она даже не определила , к кому конкретно обращаться следовало Гавину , кого вызвать , следовательно , никак подобный вариант не планировался , даже Жёлтые не упомянуты вообще . Кого найдёт Гавин , те и придут . Это можно как угодно назвать , но  только не примером хорошей организации . Повезло , что Гавин справился отлично , это отмечает Эгвейн , следовательно , она не удивилась бы, будь всё хуже . А то , что Романда сразу занялась сортировкой раненых , так это уже Романда сама проявила собственные оргспособности

[Селин]

2) Какое дело королеве Илэйн до агиток ББ?

Рубанок, не уходи в абсурд
Она типа политик? Политик. Она должна учитывать все противоборствующие интересы и прикидывать последствия и реакцию сильных мира сего? Разумеется, да. Реакция "она забрала то, что нам нафиг не нужно, и извлекает из этого пользу!!! АААААА!!!!" как бы очевидна - люди по природе своей иррациональны (а женщины особенно). Разделение на Илэйн-1 и Илэйн-2 в данном случае похоже на детскую попытку отмазаться "я этого не знаю, я болел, когда мы это проходили"
Она лезет в дела направляющих женщин = наступает ББ на больную мозоль. А дальше делается морда кирпичом и вполне можно сознательно гнуть линию "мои подданные и иди в сад". Но совсем не учитывать реакцию ББ - откровенно глупо.
Ладно, закрыли тему )))

Речь о боли, а её во время беременности почти нет. Да в принципе на раннем сроке нет серьёзных физических проявлений, поверьте.

Я так поняла, предполагалось, что он скорее ее эмоциональный расколбас должен был почувствовать (ну типа беременной вдруг начинает хотеться плакать, а через пять минут проходит). Я думаю, он вряд ли отличил бы от, хм, обычных женских скачков эмоций - т.к. он мужчина, ему все это довольно чуждо. Да и мысли его были заняты собственной неизбежной смертью.

[Noal Charin]

В чём проявилось умственное превосходство Эгвейн?

Это вопрос не ко мне, а к Перрину.

С каких пор интересы ББ у Илэйн в приоритетах?

Разумеется, высший приоритет Илэйн - интересы Андора, но, кроме того, что она королева, она ещё и АС, и не из последних, так что интересы ББ ей тоже надо принимать в расчёт. И совсем не в интересах Андора ссориться с ББ.
Илэйн гребёт под себя (и Родню, и ОКР, да и Перрин с его вассалами тоже где-то из этой оперы) - и это нормально, ненормальности начинаются когда она начинает "крысятничать", т.е. воровать у ББ. Всё то же самое можно было бы сделать, не создавая напряжённости в отношениях с Эгвейн: достаточно было бы обсудить с ней эту проблему заранее и договориться о "разделе сфер влияния".

[Haman]

По 1 главе. Класс. Ну наконец Дракон задумался - "что в прошлый раз я сделал не так?".
И по Илейн: Рубанок не даст соврать, я не ее поклонник .  
И Кеймлин ее   конкретный косяк. Но-косяк не по глупости , а по  крайней молодости и неопытности.
Блондинка она временно , до набора опыта, учиться она умеет и хочет. Голова есть.
А тут Мамы рядом не было , посоветоваться не с кем. Ну и сгорела столица.  С кем в конце концов не бывает. Это будет ей серьезным  уроком.    



   

[Haman]

  Разумеется, высший приоритет Илэйн - интересы Андора, но, кроме того, что она королева, она ещё и АС, и не из последних, так что интересы ББ ей тоже надо принимать в расчёт. И совсем не в интересах Андора ссориться с ББ.
Илэйн гребёт под себя (и Родню, и ОКР, да и Перрин с его вассалами тоже где-то из этой оперы) - и это нормально, ненормальности начинаются когда она начинает "крысятничать", т.е. воровать у ББ. Всё то же самое можно было бы сделать, не создавая напряжённости в отношениях с Эгвейн: достаточно было бы обсудить с ней эту проблему заранее и договориться о "разделе сфер влияния".

Согласен. Лишь немногие королевы  Андора были АС, совсем мало дали возможность  узнать об этом подданным - и все свое правление об этом жалели.
 Думаю именно из-за конфликта интересов.
 Как королева Андора - она действует совершенно правильно, усиливая его мощь.
 Но   как АС - она создает, с учетом ЧБ и Родни явный противовес ББ. Естественно , это Эгвейн не нравится .
 В принципе , подобное государство , противопоставлявшее  себя ББ уже существовало- Манетерен называлось.
 А потом  огромная армия троллоков  проскочила к его столице, а обещанная помощь не пришла.
 Итог : Манетерен  нет , а ББ есть . Советую Илейн об этом помнить.
 

[Noal Charin]

Удержала-то она узами, но Исцелить именно что Исцелила. Пусть и не до конца, но факт.

Rubanok, ну уж совсем-то внаглую передёргивать не надо - прочитай чуть дальше:

Цвет лица приобрёл более здоровый оттенок и раны начали затягиваться, но её усилий было недостаточно.
   – Помогите! – позвала она. – Амерлин нужна помощь!  <...>
Он терял сознание.
   – Всё хорошо, Гавин, – сказала она, смахивая слёзы. – Я свяжу тебя узами. Это единственный выход.

Эгвейн не то что Исцелить, но и не дать ему умереть своим Исцелением не может - не умеет, слабовата она в Исцелении, о чём сама и говорит в процитированной тобой части этого эпизода.

А сплетала она в том эпизоде вообще какую-то хрень, мало согласующуюся с любым показанным ранее и после того плетением Исцеления. Какая-то очередная замануха БС

Симмах как-то высказывал предположение, что Эгвейн, будучи особо сильна в плетениях Земли, изобрела собственное плетение Исцеления, рассчитанное именно на неё.
Правда остаётся вопрос, а при чём здесь Огонь? Традиционные стихии Исцеления - Воздух, Вода и Дух, а не Земля и Огонь. В новом методе Исцеления (по Найнив) используются все пять стихий.
Так что да, это вполне может быть очередной косяк Сандерсона, тем более, что где-то я уже встречал, не то в ГБ, не то в БП описание плетения Исцеления в том же стиле: Земля, Огонь, Дух.

[Noal Charin]

Ну и ничего, что Морейн из той части где "полсвета за мир" и "та, без которой ты не справишься"? Джордан, однако, писал.

Джордан писал взвешенно: и выдающаяся АС, посвятившая всю свою сознательную жизнь поиску и спасению Дракона Возрождённого, и героиня, пожертвовавшая собой ради спасения жизни Ранда, и "кайриенка и интриганка", и воспитательница, переставшая на определённом этапе (и довольно быстро!) справляться с воспитанием своего подопечного.
А Сандерсон, ИМХО, рисует какую-то икону, какую-то лубочную картинку святой Морейн.

[Laenare]

Я так поняла, предполагалось, что он скорее ее эмоциональный расколбас должен был почувствовать

Даже такой сильный эмоциональный всплеск как физическое насилие на расстоянии ощущается просто как плохое самочувствие. Перепады настроения с этим не сравнить. Ну и мужчины любят драматизировать - скачки настроения штука не постоянная и они быстро отпускают. Плюс Илэйн - живой человек, а не робот, в одном и том же состоянии оставаться не может всё время. В общем, если не знать, на что внимание обращать, даже при близком общении можно ничего не заметить, проверенно
____

ненормальности начинаются когда она начинает "крысятничать"

"Крысятничеством" было бы, если б она не оставила Родне выбора. Он им был предоставлен, дольше началась политика. Иначе называйте точно так же попытку Эгвейн с помощью Стефанеса заполучить Иллиан в обход его законного правителя.

Это вопрос не ко мне, а к Перрину.

Вот в том и дело, что Перрин тут в своём характере, он постоянно преуменьшает свои заслуги. Как бы не соотносилась его фраза с реальностью, для Перрина она нормальна.
Как и для Найнив нормально гордиться чужими успехами - Ранда, Морейн, как и для Авиенды - успехом Илэйн. Гордость их самих никак не унижает.

Вылезайте уже из святилища Кадсуане, здесь, снаружи, нет никаких икон.

[Noal Charin]

"Крысятничеством" было бы, если б она не оставила Родне выбора.

Нет. Сама по себе попытка оформить отношения с Роднёй в обход ББ (независимо от результата) - уже крысятничество.

Он им был предоставлен, дольше началась политика.

Вот в этом политическом эпизоде Илэйн сработала не лучшим образом: крысятничество - плохая политика.

Иначе называйте точно так же попытку Эгвейн с помощью Стефанеса заполучить Иллиан в обход его законного правителя.

Напомните, откуда это.

Вот в том и дело, что Перрин тут в своём характере, он постоянно преуменьшает свои заслуги. Как бы не соотносилась его фраза с реальностью, для Перрина она нормальна.

Что-то я уже потерял нить. О чём мы спорим?

Как и для Найнив нормально гордиться чужими успехами - Ранда, Морейн

Я бы так не сказал. Напротив, до последнего времени для Найнив было характерно соперничество, с той же Морейн. Или, например:

– Мальчик, – произнесла Кадсуане, – может, тебе стоит остановиться и подумать? Сколько ты знаешь случаев, когда айильцы тебя подводили? Сколько раз ты сам подводил их, оскорблял их и причинял им боль?
    Ранд захлопнул рот, а Найнив заскрипела зубами – почему она не сказала это сама?

Впрочем, в последнее время в этом плане наметились улучшения - Найнив тоже взрослеет.

Вылезайте уже из святилища Кадсуане, здесь, снаружи, нет никаких икон.

А при чём здесь Кадсуане? Я вроде бы до сих пор (исключая последнюю цитату) её вообще не поминал в этой дискуссии.
Впрочем, с Вами - готов куда угодно. :angel: