Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[Laenare]

В вопросе о крысятничестве имеет значение только одно - мнение Амерлин и ББ в её лице.

Только это имеет значение:

ББ такое право, обладает ли она монополией на направляющих в Малорандландии, что по этому поводу думает Родня

Что по этому поводу думает Амерлин её, Эгвейн, проблемы. У неё нельзя своровать то, что ей не принадлежит. Свои обязательства как АС Илэйн перед Эгвейн выполнила, дальше они как амерлин и королева в равных условиях.  Удалось Илэйн предложить Родне выгодные условия сотрудничества - ну так обычный приём в торговле и политике(с).
Да, Ранду всё равно, под чьей эгидой Грегорин прийдёт на встречу. А с точки зрения абстрактного правителя, Эгвейн хитростью заставила его вассала плясать под её дудку. Политические пляски с с замашкой на власть. Оценивайте всё-таки всех с одной позиции.

Так с какого это перепугу Найнив ставит Морейн-Целительницу на один уровень с собой, а то и выше?

Чтобы Найнив, которая не готова никому и ни в чём уступить, которая органически не терпит над собой начальников и ограничения свободы своих действий, вдруг сказала бы это открытым текстом?

Вы противоречите сами себе. То она ставит Морейн выше, то не может в этом признаться. Так где истина?

перевод стрелок

В таком случае, поясните, в чём не правы персонажи, вспоминавшие про Морейн в новых книгах и как именно они её превозносят.

и необоснованно

Как Вам угодно
____

Так как она считает саму себя АС, вывод напрашивается сам собой.

Какой вывод? Морейн тут превзошла всех, а не одну конкретную ал'Миру. И Найнив это оценила, цитата уже приведена.

[aka_Colt]

Амерлин считает, что она будет определять судьбу Родни и что Родня будет под её эгидой. Точка.

А саму Родню кто-то спросил? Не многовато Амерлин на себя берёт? Родня направляет со времён Барашты и им, что характерно, никто этого не запрещает. Важно не именоваться Айз Седай. Пошлют эту Амерлин далеко и надолго и будут при этом правы

[Noal Charin]

Что по этому поводу думает Амерлин её, Эгвейн, проблемы. У неё нельзя своровать то, что ей не принадлежит.

То-то и оно, что речь идёт о намечающемся конфликте двух человек - Амерлин-Эгвейн и Королевы-Илэйн, посему мнение остальных - побоку. Оно на их взаимоотношения влияния не оказывает.
Эгвейн считает, что Илэйн своровала у неё Родню, и это основа конфликта, а как это выглядит с точки зрения международного и прочего права - неважно.

Да, Ранду всё равно, под чьей эгидой Грегорин прийдёт на встречу. А с точки зрения абстрактного правителя, Эгвейн хитростью заставила его вассала плясать под её дудку. Перехват власти как он есть.

Нет никакого перехвата власти, задачи такой Эгвейн перед собой не ставит и на власть Ранда не посягает. Речь идёт о совершенно конкретной вещи: Эгвейн считает, что Ранд совершает ошибку и пытается эту ошибку предотвратить. Теми средствами, до которых она додумалась и которые есть в её распоряжении. Эгвейн не призывает Наместников изменить Ранду. Она же не говорит правителям: Ранд - плохой начальник, вставайте под мои знамёна. Она говорит: Ранд совершает ошибку, давайте все вместе поможем ему этой ошибки избежать.

Вы противоречите сами себе. То она ставит Морейн выше, то не может в этом признаться. Так где истина?

О! Вы уловили самую суть: имеется противоречие. Вот только это противоречие не у меня, а у БС, поэтому я и считаю, что БС совершает насилие над образом Найнив.

В таком случае, поясните, в чём не правы персонажи, вспоминавшие про Морейн в новых книгах и как именно они её превозносят.

Дело не в том, правы они или нет, а в том, что они выпадают из образа.
PS. Сейчас я не могу добраться до книг (либрусек почему-то не работает), вот доберусь - проиллюстрирую примерами.

[Шарин Налхара]

О! Вы уловили самую суть: имеется противоречие. Вот только это противоречие не у меня, а у БС, поэтому я и считаю, что БС совершает насилие над образом Найнив.

В упор не вижу насилия. Найнив всего лишь присвистнула от того, как Морейн когда-то, не буду Желтой и будучи слабее Найнив, справилась с таким тяжелым случаем. Полагаю, она прекрасно понимает, что с Тэмом было попроще, но тут грубо говоря, она - мастер спорта и чемпион олимпийских игр, взявший мировой рекорд, а Морейн для неё спорстмен-любитель, который сумел показать хорошие результаты, которые от него не ожидали.

[Noal Charin]

ББ дискредитирована уже довольно сильно

ББ дискредитирована в глазах читателей. В глазах же жителей Рандландии ББ является весьма серьёзной политической силой, не считаться с которой невозможно.

А теперь вопрос -- а что может сделать Эгвейн при имеющихся раскладах

Пока - ничего, сейчас совсем неподходящее время для того, чтобы выяснять отношения с Илэйн и вправлять ей мозги. Но Эгвейн не устраивает ситуация с Роднёй, а опыт показывает, что в таких случаях Эгвейн, как правило, находит способ проблему решить.

[Вергель]

ББ дискредитирована в глазах читателей. В глазах же жителей Рандландии ББ является весьма серьёзной политической силой, не считаться с которой невозможно.

:2funny:

Пока - ничего, сейчас совсем неподходящее время для того, чтобы выяснять отношения с Илэйн и вправлять ей мозги. Но Эгвейн не устраивает ситуация с Роднёй, а опыт показывает, что в таких случаях Эгвейн, как правило, находит способ проблему решить.

Примеры в студию.

[Эоэлла]

В упор не вижу насилия. Найнив всего лишь присвистнула от того, как Морейн когда-то, не буду Желтой и будучи слабее Найнив, справилась с таким тяжелым случаем. Полагаю, она прекрасно понимает, что с Тэмом было попроще, но тут грубо говоря, она - мастер спорта и чемпион олимпийских игр, взявший мировой рекорд, а Морейн для неё спорстмен-любитель, который сумел показать хорошие результаты, которые от него не ожидали.

Полностью согласна с этим мнением. Найнив справилась с невероятно тяжелой задачей, исцелив человека, который уже "не жилец", - со всей своей мощью, вооруженная ангриалом и знаниями, обретенными не только в ББ, но и от тех, от кого Морейн их, в свое время, получить не могла. Найнив уже довольно давно вышла на тот уровень, когда научилась сама моделировать новые плетения, совершать невозможное. Но только что, можно сказать, началась НТР в области Единой Силы, обусловленная информационным обменом между ченнелерами, которые раньше не контактировали друг с другом: та же ББ, Хранительницы Мудрости, Ищущие Ветер, Родня - даже Отрекшимся пришлось поделиться знанием, да и у дамани кое-что подстмотрено. Морейн в то время, когда исцеляла Тэма, куда слабее нынешней Найнив, не Желтая, не того дара, а большинство своих умений могла почерпнуть только в ББ. Но она справилась. Так ведь и Тэм не дошел до такого состояния, как Талманес. И все же, его исцеление - это огромное достижение. Видимо, порча Такан'Дар - это такая гадость, что свет не видывал, и, получив возможность оценить это самостоятельно, зная, что искать и что делать, Найнив прониклась и не смогла не оценить высоко достижение Морейн, которая - для своего уровня сил и знаний - тогда совершила чудо.
Ноэл, в общем, Вам служит плохую службу Ваша неприязнь к Морейн, заставляя искать двойное дно там, где его нет, где его, отчего-то, не только не отыскал, но и даже не подумал искать никто, кроме  Вас. Я хорошо помню Ваши посты в ПКАС и предыдущей, родственной ей, теме: я была в шоке от обвинений в адрес Морейн, некоторые из них были весьма грубыми, некоторые - очень странными. При этом, в списке любимых персонажей КВ Морейн, при всех водившихся за ней недостатках, почему-то, занимает одно из первых мест, и никто не сомневается в ее мастерстве и знаниях  - потому что такой ее создал РД. А БС просто продолжил согласно ему.
И не надо списывать все на пристрастность БС: когда-то мы с Вами уже спорили на эту тему - Вы пытались уточнить у меня, принадлежит ли приведенная мной цитата из слов РД или БС, хотя потом отрицали, что есть разница (нет, не надо говорить, что Вы просто любите точность, дело было не в этом).
Короче, нет здесь никакой подтасовки, нет возвышения Морейн и самоуничижения Найнив - все как обычно. Только вот Найнив уже не та строптивая, постоянно ощущающая потребность в самоутверждении слишком молодая Мудрая. К этому времени она и вправду стала мудрее, пройдя "долгий-предолгий" путь. А так все по-прежнему.

[Laenare]

Эгвейн считает, что Илэйн своровала у неё Родню

Т.е. Эгвейн считает, что Родня ей уже принадлежала? Круто. И это Вы говорили о зазнайстве, вернее, о его отсутствии?  А ХМ и Ищущие, да что там - Аша'маны, - ей тоже принадлежат? Неловко как-то получается, что они с Роднёй об этом не знают.

Эгвейн считает, что Ранд совершает ошибку и пытается эту ошибку предотвратить.

А про "связать в Башней" это она для красного словца подумала? Эгвейн именно что хотела получить контроль над Грегорином, ей для этого надо было привести его на Поле.

Вы уловили самую суть: имеется противоречие.

Видимо в следующий раз придётся спрашивать по слогам. Поясните, в каком месте первой главы "Памяти Света" и какими словами Найнив сказала, что Морейн - целительница круче неё. Пожалуйста.

[pozitive]

ББ дискредитирована в глазах читателей. В глазах же жителей Рандландии ББ является весьма серьёзной политической силой, не считаться с которой невозможно
[off-topic]Ну тут вы далм маху,любой у кого есть уши-давно понял что есть бб[/off-topic]Что до быстрого появления ас на месте,то я думаю,что после нападения шончан они догадались ввести сигнал,по которому надо быть готовыми в крайне короткое время.Про Найнив и ее исцеление уже сказали выше,не вижу никаких противоречий итд.

[FrostyFox]

Ещё раз. В вопросе о крысятничестве имеет значение только одно - мнение Амерлин и ББ в её лице.

Ну какое же это крысятничество? Одна дамани что-то не поделила с другой. Да, передачи "в мире животных" (Animal Planet) порой весьма интересно смотреть. До тех пор пока их ссоры человек не шуганет. 

[Rubanok]

ББ дискредитирована в глазах читателей. В глазах же жителей Рандландии ББ является весьма серьёзной политической силой, не считаться с которой невозможно

Угу, тайренцы, амадицийцы, Шончан, домани и тарабонцы как-то не особо считались с ББ, а мурандийцы вообще на всех плевали с высокой колокольни, а не только на ББ. Даже Порубежники не торопились потакать Элайде, которая объявила, что мол всякий кто приблизится к ВД без разрешения ББ будет анафеме предан. Это тоже показательно. ББ давно утратила большую часть своего веса в глазах общественности. Особенно после того, как Логайн по-нарассказовал что это Красные его провозгласить себя Драконом подтолкнули. Собранная армия андорцев и мурандийцев, которая стала на пути салидарских АС с армией Брина это тоже показатель. Т.е. люди в открытую собирались выступить против армии АС. МН вообще стараются от АС подальше держаться и особых контактов не поддерживали, а Айил с недавних пор тоже смотрят на большинство АС ББ как на... ну вы поняли. И где ж тут весьма серьезный политический вес? ББ систематически просирала полимеры и ей очень повезло, что она еще трепыхается.

[Noal Charin]

Примеры в студию.

Да хотя бы отмена неудачной Сделки, заключённой Найнив и Илэйн с Морским Народом.
А можно вообще начать со сравнения положения, в котором Эгвейн оказалась сразу после назначения её на пост Престол Амерлин мятежниц и её теперешним положением в ББ.

[Noal Charin]

И где ж тут весьма серьезный политический вес?

Это опять пошёл холивар на тему ББ. Тут уже всё сказано, в том числе и то, что авторитета ББ хватило на то, чтобы собрать почти всех правителей на Поле Меррилора.

[Тереза]

Да хотя бы отмена неудачной Сделки, заключённой Найнив и Илэйн с Морским Народом.

а когда Сделка была отменена? что-то я пропустила

[Rubanok]

   Это опять пошёл холивар на тему ББ. Тут уже всё сказано, в том числе и то, что авторитета ББ хватило на то, чтобы собрать почти всех правителей на Поле Меррилора.

Без известия, что ВД собирается ломать печати фиг бы кто пришел. А теперь, когда все приперлись, Ранд со спокойной душой может заявить широкой общественности (всему более чем миллионному войску), что ББ интригует против него, настраивает против него правителей, когда на носу ТГ, тем самым еще больше мокнув ББ головой в нужник, принудив АС и всех остальных пойти на любые или почти любые условия, которые он выставит. Эгвейн ведь в своих письмах ЕМНИП не писала, ПОЧЕМУ/ДЛЯ ЧЕГО Ранд собрался печати ломать, хотя он ей и Совету это популярно объяснил. Да и то, Эг не смогла собрать всех - Роэдран не пришел и неизвестно что там с Алсаламом. Да и половина тех кто пришел, пришли поддержать Ранда, а не Эг с её непомерными амбициями. Жадная девочка останется с носом, если не будет себя хорошо вести =)