Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[Superradge]

Эгвейн считает, что ББ должна быть центром, объединяющим народы для Последней Битвы. Что в этом плохого?

        плохого то , что объединяться они ( народы и ББ в том числе ) должны вокруг ВД , который их  на эту битву и поведёт .

[Haman]

Haman, кто-то разве говорил, что Ранд сразу проникся? Что она всегда бывала права? Вы возражаете сейчас отсутствующим утверждениям. А вот то, что он многое передумал и оценил иначе, со временем, - правда. Никто не совершенен - ни Морейн, ни Ранд.

Да я не возражаю. Дак я и согласен. Просто уточнил.  И вообще мимо проходил. И случайно. Не бейте больше , я все понял, уже убежал!    

[Noal Charin]

плохого то , что объединяться они ( народы и ББ в том числе ) должны вокруг ВД , который их  на эту битву и поведёт .

Ранд считает так, Эгвейн считает иначе. Кто из них прав?
При том, что есть общее в их позиции: оба считают, что народы должны объединиться перед Последней Битвой.

[Вергель]

  Ранд считает так, Эгвейн считает иначе. Кто из них прав?

Хм... наверное, тот, кому делегировано Создателем право запечатывать. Тем паче, что он подводит хороший обоснуй. Но ПА его не слышит... кстати, было интересно услышать мнение Шончан по данному вопросу (в смысле ломке печатей).

Ну и жизненный опыт Ранда Айз Седай, уровень образования, интеллекта и прочих ТТХ несколько выше деревенской девочки, у которой два года индивидуальных занятий по гуманитарным и техническим предметам пополам с котлами)

[Сэм]

Ранд считает так, Эгвейн считает иначе. Кто из них прав?

Если исходить из предыдущего утверждения, то Эгвейн просто тянет одеяло на себя, только и всего. Потому что при всей крутости в ее глазах ББ, те же Шончан никогда не объединятся с дамани. А вот с ВД очень даже могут.

[Вергель]

Если исходить из предыдущего утверждения, то Эгвейн просто тянет одеяло на себя, только и всего. Потому что при всей крутости в ее глазах ББ, те же Шончан никогда не объединятся с дамани. А вот с ВД очень даже могут.

У Шончан грядёт ломка сознания, но в любом случае, ББ и ВД -- несопоставимые силы. Попаболь для Эгвейн на поле предвкушаю почти также, как свадьбу Авиены с Рандом... но если с последним БС, скорее всего, меня обломает, то первое должно быть.

[Сэм]

Все-таки одно дело, человек, связанный с ХТ пророчествами, тут можно изогнуться политически, а другое - просто марат'дамани, да еще и беглая.

[Вергель]

Все-таки одно дело, человек, связанный с ХТ пророчествами, тут можно изогнуться политически, а другое - просто марат'дамани, да еще и беглая.

Да тут даже без этого. Политический вес ББ на данный момент ниже плинтуса, даже у Порубежников сдвиг сознания имеется, а там позиции ББ традиционно сильны, да и деньги на содержание шаленосок они, вроде бы, ещё платят.

[Noal Charin]

Потому что при всей крутости в ее глазах ББ, те же Шончан никогда не объединятся с дамани.

Никогда не говори "никогда".
Кто-нибудь мог предположить, что Эгвейн сумеет договориться о сотрудничестве ББ с МН и ХМ? Тем не менее она сумела это сделать, да ещё аннулировав при этом неудачную Сделку, заключённую Найнив & Илэйн с МН.

[Superradge]

Ранд считает так, Эгвейн считает иначе. Кто из них прав?

       Конечно , - тот , кто, согласно пророчествам ,должен повести людей на Последнюю битву и победить в ней Тёмного

[Влaдимир]

Конечно , - тот , кто, согласно пророчествам ,должен повести людей на Последнюю битву и победить в ней Тёмного

Не факт. Это означает лишь то, что окончательное решение должно остаться за ним, а не то, что вот сейчас, вот в данный момент он прав. Если бы никто не пытался Ранда в чем-то убеждать, переубеждать, то он давно ринулся бы к Шайол Гул с Калландором или ключом к ЧК наперевес, и уже был бы мертв.

[Kendzo]

то он давно ринулся бы к Шайол Гул с Калландором или ключом к ЧК наперевес, и уже был бы мертв

Это вы про какого Ранда?До апгрейда,даже в своем худшем состоянии он не поперся туда,хотя по сути его никто не держал.После *прозрения* он тем более понимает ,что решения пока у него нет(об этом кстати прямо написано в тексте).Но с тем что не все решения он должен принимать единолично я согласен.

[Laenare]

Вы упорно пытаетесь увести разговор в сторону

И так по кругу.

Почему Эгвейн недовольна соглашением Илэйн с Роднёй?

Потому что у неё искажённое представление о дефолтной принадлежности направляющих Башне.

Является ли политической ошибкой Илэйн заключение соглашения с Роднёй в обход Эгвейн?

Вопрос сформулирован некорректно, потому что выполнив свои обязательства как АС, Илэйн, как королева суверенного государства, не обязана обсуждать свои дальнейшие действия по этому вопросу ни с кем. С "политической точки зрения" Илэйн, заключив соглашение с независимой группой направляющих, только выиграла.

Эгвейн считает, что ББ должна быть центром, объединяющим народы для Последней Битвы.

Ранд, тот самый человек, в первую очередь без которого невозможна победа, считает - и действует, - иначе. О чём Эгвейн известно. Те, с кем она связывалась, сразу заявили о своей присяге Дракону, Илэйн также прямо сказала о союзе с Драконом. Это попытка перехвата власти накануне (а согласно источникам, заслуживающим доверия, уже идущей) Последней битвы, и что тут плохого? Всё.

А кто его туда свёл?

О, Ноэл, я надеюсь, что это лишь Ваша незамутнённая любовь к Самой, а не попытка выкрутиться. Чтобы опровергнуть моё утверждение, Вам лишь надо было привести недвусмысленную, без казуистики, цитату о добровольном начале работы Ранда с Кадсуане, и цитату (ОМ-ГБ) о том, что кому-то ещё удавалось успешно работать с ним и влиять на него, чтобы опровергнуть утверждение Найнив. Только это, а не краткий пересказ Ваших слов из той Самой темы.
___

Если бы никто не пытался Ранда в чем-то убеждать, переубеждать, то он давно ринулся бы к Шайол Гул с Калландором или ключом к ЧК наперевес, и уже был бы мертв.

Ему как бы дали ЦУ насчёт победы. Причём не на полпути к Шайол Гул и после того, как он некоторое время посвятил поискам их источника.
И как бы никто не говорит, что Ранд должен сам всё сделать, он так не думает. И Джордан об этом говорил, только дело в том, что ему нужны помощники, а не те, кто будут командовать, как Ранду их спасать. Тем более, что каждый знает как лучше, Авиенда, например, считает, что спасения заслуживают сначала Айил, а остальные - как получится. И т.д. Так на всех Драконов не напасёшься.

[Suren]

Вопрос сформулирован некорректно, потому что выполнив свои обязательства как АС, Илэйн, как королева суверенного государства, не обязана обсуждать свои дальнейшие действия по этому вопросу ни с кем

Как раз в данном случае возможно и должна обсуждать т.к. дело ЕС касается.

И Джордан об этом говорил, только дело в том, что ему нужны помощники, а не те, кто будут командовать, как Ранду их спасать

Скорее не командовать а советовать.В прошлый раз у Дракона были именно помошники и чем все кончилось?
Ум хорошо а два лучше.

[Rusmack McDwarf]

[off-topic]Знаете, Ноэл, в одном анекдоте Эгвейн была великолепно описана:
Несут мужики пианино, вдруг подбегает старушка, забирается на пианино и говорит:
-Я пришла вам помочь! Командовать буду! а ну взяли пианино и пошли!.... [/off-topic]