Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[Вергель]

Как раз в данном случае возможно и должна обсуждать т.к. дело ЕС касается.

Тогда уж надо было пришлать ХМ, ИВ и сул'дам-дамани. Ну и ЧБ. Как независимых организации направляющих. И сообща договариваться о взаимодействии между. О да... я бы посмотрел на бугурт шаленосок при этом)

Скорее не командовать а советовать.

-- Ранд, ты не должен ломать печати?
-- Какие твои агументы?
-- Полмиллиона мечей против.
Охренеть какой полезный совет, я считаю.

В прошлый раз у Дракона были именно помошники и чем все кончилось?
Ум хорошо а два лучше.

А почему в прошлый раз Дракон был один? В прошлый раз женщины Айз Седай пролоббировали возведение Чойдан Кэл, а не стремительную атаку. В итоге саангриалы были потеряны, а Дракон в экстренном порядке был вынужден рожать новый план (как я понимаю 100 спутников это не то, что он собирался сделать изначально). Я не говорю, что его план был удачен (хотя ценой Порчи Тёмный 3000 лет сидел за заплаткой), и, возможно, его изначальный план мог привести к ещё большей катастрофе (загадить не половину, а весь источник). Но Латра даже не предприняла, судя по имеющимся источникам, попытки обсудить. "Я знаю лучше". Собственно, её инкарнация делает тоже самое. Только вот ЛТТ и Ранд Ал'Терин -- две большие разницы.

[forvi]

Только вот ЛТТ и Ранд Ал'Терин -- две большие разницы.

Именно. Этот факт, имхо, усиленно тут забывается.

[Laenare]

Как раз в данном случае возможно и должна обсуждать т.к. дело ЕС касается.

Ещё раз. У Белой Башни монополия на ЕС?
Это дело политики, а Андор - независимое государство.

Скорее не командовать а советовать.

Помощь - она в разном может выражаться. Лишь бы не:

-Я пришла вам помочь! Командовать буду!

[Родривар Тихера]

Родривар, я понимаю: тяжёлое детство, деревянные игрушки, всю жизнь в казарме, ты старый солдат и не знаешь слов любви... Всё это серьёзно влияет на лексикон.

Ноэл, обычно вы так проникновенно переходите на личность оппонента, когда желаете съехать с темы

И этого не будет - видение Авиенды не осуществится.

Я тоже надеюсь, но происходящее сейчас до ужаса напоминает вот эту притчу:

Спойлер

«Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал: Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти. Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир. Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их. Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска' свои, истребил убийц оных и сжег город их. Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны; итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими. Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; ибо много званых, а мало избранных»   (Евангелие от Матфея, гл.22:1-14)

[свернуть]

[off-topic]Вот соберет Ранд всех, кого только нашли, и злых и добрых, т.е. тех же Шончан, вместо "званых, не ставших достойными". И видение Авиенды станет явью.[/off-topic]

Помочь Ранду избежать ошибки - это не против, а за Ранда.

Эгвейн выбрала очень странный путь помощи, однако. Как говориться:"Господи, защити меня от друзей - с врагами я справлюсь сам!"(С).

Не-а. Слишком разные вещи.
Роковое Соглашение - ультиматум и разрыв отношений: мы с вами больше не водимся.
Эгвейн: Ранд, подумай ещё раз, может быть, ты не прав, смотри, сколько людей тебя об этом просят.

И где в Роковом Соглашении был хотя бы намек на разрыв отношений? - и еще вопрос, сколько к нему присоединилось мужчин-ченнелеров, раз ЛТТ мог рассчитывать только на Сто Спутников?
Что до позиции Эгвейн, то ответ на нее прост: "Иди и воюй с Темным сама, прихватив с собой свои "просителей" - раз вы все лучше знаете, что и как надо делать, - и почему вы еще не на дороге в Шайол Гул?" Обычно на любителей работать языком очень хорошее влияние оказывает предложение поработать ручками.

Подготовительная работа велась:

Цитата: БП, глава 17
– Мы это обсуждали, – осторожно сказала Алис, прищурившись. – Мы станем связаны с Башней, станем приютом для Айз Седай, отошедших от дел.

Просто не всё Эгвейн может сделать сразу. А тут Илэйн подсуетилась: цап свой кусочек - и утащила к себе в норку. Крысятничество.

О как! Аж пять книг прошло, и все "подготовительная работа, подготовительная работа"... а может это не Илэйн "крысятничает", а Главная Служанка Всего Сущего на свои обязанности забила?

Ни о чём они не договаривались - Эгвейн только изложила Илэйн свои планы насчёт Родни.

Ну и? Там всего то этих планов: официально объявить, официально принять под крыло - и снимать политические дивиденты. Причем не только и не столько Амерлин, сколько ББ, которая усиливает свою позицию. Так может из-за того, что лично Амерлин там никаких особых бонусов не светило, планы так и не стали делами? - зачем, хлопоты есть, а пирожок черственький. Но вот когда на этот черственький пирожок другой роток таки нашелся - то сразу наружу вылезло самое настоящее жлобство.

Это твои фантазии, да и откуда Алис знать, что Амерлин - подруга Илэйн?

Только после того, как Илэйн её заверила, что с Амерлин всё согласовано и никаких проблем не будет.

Ноэл, ты не находишь, что одна твоя фраза противоречит другой?

Ранд может как угодно сам себе втюхивать любые оправдания и отмазки, но я не поверю в то, что на основании одного лишь достаточно туманного предсказания Мин он настолько приблизил к себе АС, не дававшей ему клятвы верности, да ещё и согласился на её условия, которые Ранду не слишком нравились.

Не верь и дальше, на здоровье - спорят же не с твоим неверием, а с твоим желанием, что бы все остальные тоже "не верили", как и ты

1. Если для Ранда видение Мин настолько важно и убедительно, то почему Ранд мгновенно  выгнал Кадсуане, как только потерял к ней доверие?

Ранд ее выгнал не за абстрактную потерю доверия, а за вполне конкретный фейл, а потом выпнул еще за один.

2. Почему просветлённый Ранд сразу же вернул Кадсуане на место советницы? Ведь предсказание Мин уже исполнилось.

А Мин там сама знала, что именно точно должна была сделать Кадсуане и когда?

Обсуждение плана перемирия с Шончан тебя устроит?

Нет, не устроит, т.к. обсуждения не было: Ранд сказал о нем Кадсуане, она высказала свое мнение - осуществление плана Ранда от ее мнения ни коим образом не зависело.

Никак не можешь смириться с тем, что Кадсуане вновь советница Ранда, уважаемая и доверенная?

Эту "уважаемую и доверенную" он публично унизил, по пути на встречу с Порубежниками, чуть ли не на прямую обозвав ее старой дурой. И что он там ей поручал то, кроме как быть средством спасения Мин, на всякий случай, и поисков Алсалама?

Опрометчивое утверждение, которое легко опровергается достаточным количеством примеров.

Ну так привели бы хоть один.

Цитата: Laenare от 21 Ноября 2012, 22:14:48
Таким, что проблема Эгвейн напрямую свазана с тем, как она смотрит на мир в целом и направляющих в частности.

Вы упорно пытаетесь увести разговор в сторону, уходя от тех двух вопросов, которые я сформулировал и только которые и собирался обсуждать.

Ноэл, это вы упорно пытаетесь все время увести разговор в сторону от озвученной проблемы с Эгвейн, пытаясь склонять то Морейн, то Найнив - то воскресить кадсуанесрач.

[Родривар Тихера]

-- Ранд, ты не должен ломать печати?
-- Какие твои агументы?
-- Полмиллиона мечей против.

[off-topic]Ранд обиженно: а Ишамаэль у Мардона миллион выставил! - совсем шаленоски оборзели и уважать перестали, - могли бы ведь хоть пару миллионов собрать.[/off-topic] :2funny:

[Rubanok]

Вдруг интересно стало: когда Ранд устроил экстерминатус у Марадона, с войском Тени оставались направляющие? Если да, то он походу их и не заметил, когда размазал эту кучу малу

[Kendzo]

Я думаю их там небыло,либо они по быстрому сделали ноги почувствовав обьемы применяемой силы.По идее же находиться они должны не в первых рядах.

[Rubanok]

Я думаю их там небыло,либо они по быстрому сделали ноги почувствовав обьемы применяемой силы.По идее же находиться они должны не в первых рядах.

Ранд бил по площадям, а не только по первым рядам. Он смог ЕМНИП дотянутся даже до тех Отродий, кто был еще на перевале.

[Noal Charin]

Потому что у неё искажённое представление о дефолтной принадлежности направляющих Башне.

Вы по-прежнему уклоняетесь от ответов, в этот раз использовав уловку типа детской загадки "От чего утка плавает?" Я спрашивал Вас о позиции Эгвейн (это - данность, с которой Илэйн должна считаться), а не об оценке этой позиции с точки зрения морали, международного права и т.д.

Вопрос сформулирован некорректно, потому что выполнив свои обязательства как АС, Илэйн, как королева суверенного государства, не обязана обсуждать свои дальнейшие действия по этому вопросу ни с кем.

Опять уклоняетесь. Что некорректного в вопросе? Я внес в него какие-то неявные утверждения, не соответствующие истине? Вопрос о правильности политического решения, а не о том, какие формальные права были у Илэйн.
  Ладно, не хотите отвечать прямо - отвечу я.
Это - политика, а не судебное заседание, посему вопросы законно/незаконно отходят на второй план. Главный вопрос - выгодно/невыгодно.
Не важно, права или не права Амерлин в своих претензиях на Родню, важно лишь, что пытаясь Родню у неё оттяпать, вы вступаете с Амерлин в конфликт. А разумный человек без крайней нужды не ссорится с Белой Башней.
Очевидно, что Илэйн своими действиями ухудшила отношения с Эгвейн: если раньше Илэйн была среди совсем небольшой группы людей, в верности и надёжности которых Эгвейн была уверена, то теперь у неё появились сомнения в Илэйн, которые будет совсем непросто развеять.
  Разумеется, если считать, что ББ и её Амерлин - пустое место и на них можно наплевать, то да, Илэйн всё сделала правильно.
Но на самом деле, нравится это кому-то или нет, ББ и её Амерлин остаются достаточно весомой политической (и не только) силой, и её вес увеличивается и будет увеличиваться. Илэйн была в очень привилегированной позиции - личная подруга Амерлин, которую Амерлин всегда была готова прикрыть, которой Амерлин всегда была готова помочь, даже отрывая от себя необходимые ресурсы. Теперь же Илэйн этой привилегированной позиции лишилась, и неизвестно, сколько усилий потребуется Илэйн, чтобы вернуть утраченные позиции, если это вообще возможно. И рано или поздно это аукнется.
  А ведь достаточно было Илэйн чуть-чуть подумать - и конфликта можно было бы избежать. 

Ранд, тот самый человек, в первую очередь без которого невозможна победа, считает - и действует, - иначе. О чём Эгвейн известно.

О чём известно Эгвейн, кроме того, что Ранд намерен сломать печати? Он, по сути, ничего не говорит ей, кроме этого: через месяц я пойду в Шайол Гул и сломаю печати. Всё. Ни как, ни с кем, ни почему.
  А ещё он говорит:

– Вот почему я пришёл к тебе. Чтобы позволить тебе планировать.

Вот Эгвейн и планирует - сам Дракон ей это поручил. Какие претензии?

Те, с кем она связывалась, сразу заявили о своей присяге Дракону, Илэйн также прямо сказала о союзе с Драконом. Это попытка перехвата власти накануне (а согласно источникам, заслуживающим доверия, уже идущей) Последней битвы

Разве Илэйн предлагает кому-то изменить Дракону? Да, она старается усилить своё влияние,но от этого далеко до перехвата власти. Даже если Вы думаете, что Эгвейн совсем уж неразборчива в средствах, то неужели Вы полагаете, что она глупа настолько, чтобы даже предположить, что она может кого склонить на измену Дракону?

О, Ноэл, я надеюсь, что это лишь Ваша незамутнённая любовь к Самой, а не попытка выкрутиться.

Замнём для ясности обвинение меня в геронтофилии. Но о чём Вы, Laenare? Вы упрекнули меня в том, что я (как всегда) перевёл разговор на Кадсуане. На самом же деле, это сделали Вы. Это всё, что я по этому поводу сказал. Причём тут "попытка выкрутиться?"

Чтобы опровергнуть моё утверждение, Вам лишь надо было привести недвусмысленную, без казуистики, цитату о добровольном начале работы Ранда с Кадсуане

Это как? "Я, Ранд ал'Тор, Дракон Возрождённый, Принц Утра и протчая и протчая и протчая, находясь в здравом уме и твёрдой памяти, торжественно заявляю (по настоятельной просьбе Laenare), что я начал работать с Кадсуане совершенно добровольно и без принуждения"?
Вы полагаете, что Ранда можно силой заставить что-то сделать, не надев на него Узы Господства? Вряд ли.
Если же конкретно, то я не спорю с тем, что предсказание Мин было одной из причин, побудивших Ранда просить Кадсуане стать его советницей (да и глупо было бы спорить - об этом  в тексте прямо сказано). Разница лишь в том, что Вы считаете это единственной причиной, а я - лишь одной из них, причём не самой главной. На сей счёт вряд ли найдётся прямая цитата, так что, скорее всего, так и останется ИМХО на ИМХО.

цитату (ОМ-ГБ) о том, что кому-то ещё удавалось успешно работать с ним и влиять на него, чтобы опровергнуть утверждение Найнив

Нет проблем - это удавалось Кадсуане. Примеры можно приводить начиная с её первого совета по поводу МН (СЗ, глава 35) и заканчивая её советом по поводу Айил (ГБ, глава 7). Этого, надеюсь, достаточно?
Для полноты картины можно добавить, что удавалось на Ранда влиять Тому, не зря же Морейн постаралась убрать Тома от Ранда. Удавалось Лану.

[Rubanok]

   Вы по-прежнему уклоняетесь от ответов, в этот раз использовав уловку типа детской загадки "От чего утка плавает?" Я спрашивал Вас о позиции Эгвейн (это - данность, с которой Илэйн должна считаться), а не об оценке этой позиции с точки зрения морали, международного права и т.д.   

А правитель суверенного государства должен обязательно считаться с позицией ББ и ПА? Нам не раз и не два показывали, что для многих правителей позиция ББ и ПА это пустой звук. Для, например, Императрицы, да живет она вечно, это вообще зоопарк, а животным как известно слова не давали. Ну что реально ББ им сделает? Какие-то экономические санкции применит? Нет. Пойдет войной? Тоже нет. Перестанут вести торговые и финансовые отношения? Ну так рынки сбыта есть в других странах и среди иных народов, какие-либо капиталовложения можно делать в других регионах, как и привлекать инвестиции. Предаст анафеме по типу Элайды? Напугали ежика голым задом!

Опять уклоняетесь. Что некорректного в вопросе? Я внес в него какие-то неявные утверждения, не соответствующие истине? Вопрос о правильности политического решения, а не о том, какие формальные права были у Илэйн.

Это было ПРАВИЛЬНОЕ политическое решение, принятое на благо Андора. Илэйн-королева в первую очередь должна ставить и ставит на первое место благо своей страны, а уж потом благо для всех остальных. Что такого ББ и ПА в частности делали конкретно для Андора, что возможное напряжение/обострение в отношениях между страной и ББ/ПА, будет иметь негативные последствия для государства и её правителя? В чем тут конкретно убыток Андора и Илэйн? Я такого не вижу. ПА и ББ могут быть недовольны, но невозможно сделать всех людей счастливыми. Переживут.

Не важно, права или не права Амерлин в своих претензиях на Родню, важно лишь, что пытаясь Родню у неё оттяпать, вы вступаете с Амерлин в конфликт. А разумный человек без крайней нужды не ссорится с Белой Башней.

Это ББ без крайней нужды не будет ссорится с разумным человеком (пример АЯКа, пример Ранда и т.д.), который тем более связан с этой самой ББ. Вспомните кто такая Илэйн. Если ББ и ПА решат конфликтовать с одной из своих же АС, которая к тому же подружка ВД и правительница одного из сильнейших королевств, то это будет убыток исключительно для них, но никак не для Илэйн. Вы пытаетесь утверждать, что Илэйн и все прочие, должны считаться с ББ, но забываете (как и Эг), что ББ не пуп земли. Т.е. ББ и ПА тоже должны считаться с сильными мира сего. А что Илэйн одна из таковых - факт. Например, все три та'верена её подданные, если кто забыл.

Очевидно, что Илэйн своими действиями ухудшила отношения с Эгвейн: если раньше Илэйн была среди совсем небольшой группы людей, в верности и надёжности которых Эгвейн была уверена, то теперь у неё появились сомнения в Илэйн, которые будет совсем непросто развеять.

Очевидно, что Эгвейн сомневается во всех, кто находится рядом с ней. Может это из-за массажа Халимы, а может это паранойя и ЧСВ. Заигравшись, она давно отдалилась от своих якобы подруг. Но это исключительно ЕЁ ЛИЧНЫЕпроблемы.

Но на самом деле, нравится это кому-то или нет, ББ и её Амерлин остаются достаточно весомой политической (и не только) силой, и её вес увеличивается и будет увеличиваться. Илэйн была в очень привилегированной позиции - личная подруга Амерлин, которую Амерлин всегда была готова прикрыть, которой Амерлин всегда была готова помочь, даже отрывая от себя необходимые ресурсы. Теперь же Илэйн этой привилегированной позиции лишилась, и неизвестно, сколько усилий потребуется Илэйн, чтобы вернуть утраченные позиции, если это вообще возможно. И рано или поздно это аукнется.

Вы реально читали какие-то альтернативные книги КВ. Какие-такие ресурсы отрывала от себя Эг и в каком месте она всегда хотела помочь? Это Илэйн приходилось кроме прочего клепать для теток ББ тер'ангриалы. И мне интересно чего там с теми сул'дам и дамани, которых держали в Кэймлине. Эг не имела возможности переправить их в ББ для содержания там? Или Илэйн не хотела? Не думаю. Может быть если бы Эг удосужилась предложить в чем-то свою помощь Илэйн, то атака сил Тени на Кэймлин меньше ущерба нанесла бы? Это сейчас Эг готова ринутся в бой, когда город считай в руинах. Спрашивается, где эта отрывательница необходимых ресурсов, всегда готовая помочь и прикрыть Илэйн, была раньше? В носу ковырялась?

О чём известно Эгвейн, кроме того, что Ранд намерен сломать печати? Он, по сути, ничего не говорит ей, кроме этого: через месяц я пойду в Шайол Гул и сломаю печати. Всё. Ни как, ни с кем, ни почему.

Советую перечитать про визит Ранда в ББ. Он доходчиво объяснил почему/зачем надо сломать печати.

[Noal Charin]

Ноэл, обычно вы так проникновенно переходите на личность оппонента, когда желаете съехать с темы

Где это я съехал с темы? Напротив, вопреки обыкновению, я ответил практически на все твои высказывания.
А если в чём и ошибся, рассказывая про тебя, то звиняйте, в тексте про тебя сказано очень мало:

Вейрамон, насупясь, посматривал на Родривара Тихеру, худощавого, слишком смуглого даже для уроженца Тира, малого с короткой остроконечной бородкой. Отпрыск захудалого Дома, сумевший пробиться благодаря своим способностям, Тихера отличался крайней педантичностью. Украшавший его шлем с кованым ободом пышный белый плюмаж качнулся, добавив изысканности обращенному к Вейрамону поклону.

Ну и кое-что ты рассказывал о себе в своих постах (насчёт старого солдата, например).

Эгвейн выбрала очень странный путь помощи, однако.

Что сумела - то и придумала. Ты думешь так просто найти способ убедить Ранда отказаться от совершения ошибки?
У тебя фантазия богатая, вот и попробуй, исходя из предположения что Эгвейн права и Ранд действительно совершает ошибку, придумать за Эгвейн способ убедить Ранда не ломать печати.

О как! Аж пять книг прошло, и все "подготовительная работа, подготовительная работа"...

Эгвейн на посту Престола Амерлин Белой Башни меньше месяца, а дел невпроворот.

зачем, хлопоты есть, а пирожок черственький

Что ж это Илэйн так резво на этот пирожок бросилась? Видать, он всё-таки вкусный.

Ноэл, ты не находишь, что одна твоя фраза противоречит другой?

Не нахожу. Для того, чтобы согласовывать вопросы с Амерлин, совершенно не обязательно быть её подругой.

А Мин там сама знала, что именно точно должна была сделать Кадсуане и когда?

Мин тут уже ни при чём. Ранд сам знает, что он уже научился.

Нет, не устроит, т.к. обсуждения не было: Ранд сказал о нем Кадсуане, она высказала свое мнение - осуществление плана Ранда от ее мнения ни коим образом не зависело.

А что такое обсуждение, как не обмен мнениями? Да и Ранд прямым текстом в своём PoVе говорит о том, что ему важно мнение Кадсуане.

Эту "уважаемую и доверенную" он публично унизил, по пути на встречу с Порубежниками, чуть ли не на прямую обозвав ее старой дурой.

Об этом мы уже говорили - не было этого, это твои фантазии.

И что он там ей поручал то, кроме как быть средством спасения Мин, на всякий случай, и поисков Алсалама?

А что, этого мало за какие-то пару недель? На встречу с Порубежниками Ранд берёт с собой только трёх человек, не считая айильской охраны. И очень внимательно выслушивает то, что ему рассказывает Кадсуане по его просьбе.

Ну так привели бы хоть один.

Привёл в ответе Laenare, ажно два.

[Noal Charin]

А правитель суверенного государства должен обязательно считаться с позицией ББ и ПА?

Rubanok, я ведь, считай, специально для тебя писал:

Разумеется, если считать, что ББ и её Амерлин - пустое место и на них можно наплевать, то да, Илэйн всё сделала правильно.

Так с тобой мне не о чем спорить.

Это было ПРАВИЛЬНОЕ политическое решение, принятое на благо Андора.

Я разве сказал, что оно неправильное? Оно выполнено через задницу, создав проблемы, без которых легко можно было обойтись.

Очевидно, что Эгвейн сомневается во всех, кто находится рядом с ней. Может это из-за массажа Халимы, а может это паранойя и ЧСВ.

Всё гораздо проще. Объективно существующая возможность конфликта интересов, с той же Илэйн. Далеко не всё, что хорошо для Белой Башни - хорошо для Андора, и наоборот. А тут ещё Илэйн своим крысятничеством подливает масла в огонь.

Вы реально читали какие-то альтернативные книги КВ. Какие-такие ресурсы отрывала от себя Эг и в каком месте она всегда хотела помочь?

Учи матчасть, Rubanok. Например, во время осады Кэймлина Эгвейн предлагала Илэйн отдать часть своих солдат, которых ей самой не хватало. Кто прикрывал Илэйн и Найнив после их неудачной Сделки с МН?

И мне интересно чего там с теми сул'дам и дамани, которых держали в Кэймлине. Эг не имела возможности переправить их в ББ для содержания там?

Можно подумать, что Эгвейн прислала Илэйн сул'дам и дамани. Это "подарок" от Ранда. Илэйн никогда не просила Эгвейн забрать их себе.

Советую перечитать про визит Ранда в ББ. Он доходчиво объяснил почему/зачем надо сломать печати.

Мы с тобой уже раз пять об этом говорили. Нет там никакого объяснения, и я не понимаю, где ты его увидел.

[Kendzo]

Например, во время осады Кэймлина Эгвейн предлагала Илэйн отдать часть своих солдат

У Ранда хватило ума не оказывать такого рода*услуги*,а до амерлин не дошло.По поводу *неудачной сделки*,вы видимо пропустили пов Эгвейн по этому поводу(чему я не удивлен).

[Rusmack McDwarf]

[off-topic]

Учи матчасть, Rubanok.

Странновато, честно говоря, это звучит. Пока что людей, знающих матчасть лучше Рубанка я не видел (во всяком случае, из мужчин, ибо Мать^ТМ уже есть) . [/off-topic]

[Сэм]

факт. Например, все три та'верена её подданные, если кто забыл.

Да ну? Никто тогда не согласился с вами, что они ее подданные. Разве что Перрин по собственной воле. Однако видно, что он собирается со своими войсками отдельно от Илэйн.

Кстати, в этой главе видно, что такое Волчий Король. Видимо, не король волков, а Король-Волк.