Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[Noal Charin]

Зачем вообще приносить клятву, которую ты заведомо хочешь нарушить?

Так никто её без принуждения давать и не будет.

Кадсуане кстати давала ВД обещания, что мол, все что она будет делать пойдет ему, а не кому-то другому на пользу

А ты разницы между конкретным обещанием и клятвой в самом деле не видишь или просто прикидываешься?

В каком месте Эг продолжает считать его своим другом?

Когда Эгвейн говорит (думает): "Для меня он должен оставаться Рандом", я это понимаю как: "должен оставаться другом". Ты понимаешь иначе?

В цитатах мыслей Эг противоречие на противоречии.

Естественно, поскольку она ещё не до конца понимает, как с ним себя вести.

Вон один такой верующий долгие годы водил свой народ по пустыне. Добраться добрались, но знай он куда идти - на порядок было бы легче и продуктивние.

Есть, например, такое объяснение: "Сорок лет вожу народ я по пустыне, Чтобы вымерли родившиеся в рабстве." ((с), А.Городницкий)
Но давай не будем уходить в богословские споры, а то это уже совсем глухой оффтоп.

[Rubanok]

  Ну-ну. Вспомни, как она строила разговор с Перрином.
Ах да, ты же считаешь, что и там Илэйн тоже досконально продумала всё от начала до конца. И мама её там ни при чём, и вообще, она развела Перрина (а с ним и Фэйли, и королеву Алиандре), как лоха. :2funny: :2funny:

Продумала и что?

Передёргиваешь. Сказано: "убедит разрешить" (да ещё не знает как - это к вопросу о продуманности ), это не равно "успокоит".  

Написано же:

Уверена, что смогу убедить её в том, что ни Родня, ни Андор не представляют для неё угрозы.

Ещё раз: пока ББ достаточно сильна, чтобы заставить считаться с собой, то это и проблемы тех, кто покушается на её прерогативы.  

:facepalm: У МН были какие-то проблемы с ББ? У тайренцев? Может у Белоплащников? Айил? Неужели у Шончан? Это проблемы ББ чего им там нравится/не нравится. Иное есть вмешательство в интересы суверенных государств, которые сами могут санкции применить если что. Вот закроют депозиты, наложат эмбарго, разорвут дипломатические отношении и не будут больше пожертвования вносить. И что ББ будет делать? Про старуху у разбитого корыта давно читали?

Это твоя пристрастная интерпретация, а доказать текстом ты этого не можешь.  

В тексте у нас описаны события с участием Эгвейн, у нас есть её ПОВы отражающие её отношение к вещам и людям. Этого достаточно. Достаточно прочитать это все, что бы убедится, что это не моя пристрастная интерпретация.

Так тем большего уважения заслуживает Эгвейн за то, что не имея всех этих бонусов Ранда, за каких-то два года так далеко, высоко и успешно продвинулась.

И опять мимо: её продвинули, желая использовать в качестве марионетки. Если бы не интриги салидарских сестер, то в жизни Эг не стала бы ПА. И если бы не добрая воля Суан, которую Великая Мать сейчас смеет третировать (вот она, благодарность!), то Эг либо стала бы игрушкой в чужих руках, либо её тихо придушили бы подушкой или сделали бы жертвенным ягненком.

[Rubanok]

  Так никто её без принуждения давать и не будет.  

Вспомните Аллиандре, которая добровольно поклялась Перрину. Вас послушать, так вассальную клятву или любую другую схожую дают всегда под Принуждением?

А ты разницы между конкретным обещанием и клятвой в самом деле не видишь или просто прикидываешься?  

Учитывая наличие ТДК разницы нет. Клятвы не позволят отступится от своих слов чисто физически. Ну или надо будет тренировать мозги, чтобы выкрутится, как та Желтая, которая предала Эгвейн.

Когда Эгвейн говорит (думает): "Для меня он должен оставаться Рандом", я это понимаю как: "должен оставаться другом". Ты понимаешь иначе?  

Я это понимаю как "Человека, которого я знала раньше, который был фермерским сынко-шерстоголовым болваном". Она ЕМНИП его еще смеет преступником называть, хотя сама та еще рицедивистка.

Естественно, поскольку она ещё не до конца понимает, как с ним себя вести.  

Это потому что она еще не до конца умеет пользоваться тем, что у нее между ушами расположено. Но это естественно.

[Noal Charin]

Написано же

Как обычно: здесь читаем, там не читаем?

Вот закроют депозиты, наложат эмбарго, разорвут дипломатические отношении и не будут больше пожертвования вносить.

Что пока никто не спешит расплеваться с ББ, а  ИВ и ХМ вступают с ней во взаимовыгодные отношения.

И если бы не добрая воля Суан

Стало надоедать: это уже очередной холивар пошёл по n-ому кругу. [crazy]

[Noal Charin]

Вспомните Аллиандре, которая добровольно поклялась Перрину. Вас послушать, так вассальную клятву или любую другую схожую дают всегда под Принуждением?

Передёргиваешь.

Учитывая наличие ТДК разницы нет.

Есть разница между обязательством при найме на работу и Клятвой верности без ограничения срока?

[Noal Charin]

Объективно, делая предложение Алис, Илейн не имела связи с Эгвейн, поскольку Эгвейн тогда находилась в плену, а объективно Илейн не могла по состоянию здоровья входить в ТАР при помощи своих артефактов. А решение надо было принимать немедленно, иначе Родня бы разбежалась, и никому от этого хорошо бы не было: ни Илейн, ни ББ, ни самой Родне, и Родне - в первую очередь.

Да, предложение Родне было сделано за 3 дня до того, как Эгвейн стала Амерлин ББ. Но я не понимаю, почему беременность мешает воспользоваться кольцом? Для этого направлять не нужно.

[feone]

Для этого направлять не нужно.

Кольцо на беременной не работает. Это было обнаружено ещё фиг знает, когда. Именно поэтому кольцо было отдано Авиенде. Полагаю, более мощные арты, если они оказались в руках Илейн после поимки ЧА - тоже.

[Noal Charin]

Кольцо на беременной не работает. Это было обнаружено ещё фиг знает, когда.

Да, пожалуй.

Положив кинжал с рукояткой из оленьего рога в сундук, она взяла черепашку, а затем, импульсивно, схватила искривленное каменное кольцо для сновидений, переливающееся красным, синим и коричневым. Кажется, с тех пор как она забеременела, оно стало для нее бесполезным, а если она сможет направлять Дух, у нее оставалось серебряное кольцо, выполненное из переплетенных спиралей, которое они отобрали у Испан.

Видимо, этот вывод Илэйн сделала после неудачной попытки встречи с Эгвейн в ТАР, когда вместо неё пошла Авиенда. Может, были ещё попытки.

Полагаю, более мощные арты, если они оказались в руках Илейн после поимки ЧА - тоже.

А вот воспользоваться Ткачами Снов, требующими направления духа, судя по этой же цитате (да и не только), Илэйн может (если ей удастся направить, что иногда бывает).
Ладно, допустим ДО договора с Роднёй Илэйн не сумела встретиться с Эгвейн (хотя, похоже, не очень-то и хотела), но потом-то, при первой же возможности, надо было обязательно переговорить с Эгвейн, а не оставлять вопрос подвешенным.

[Rubanok]

Есть разница между обязательством при найме на работу и Клятвой верности без ограничения срока?

Так они ЕМНИП там клялись до конца ТГ, а не на вечно. Что те девятеро у Колодцев, что плененные.

А вот воспользоваться Ткачами Снов, требующими направления духа, судя по этой же цитате (да и не только), Илэйн может (если ей удастся направить, что иногда бывает).

Не факт.

Но я не понимаю, почему беременность мешает воспользоваться кольцом? Для этого направлять не нужно.

Что ж тут странного? Все гениально просто. Кольцо и прочие арты заточены для одного человека (одну душу/дух, чтоб отправить его в межпланарное путешествие в Мир Снов), что направляй, что не направляй. А там не один человека, а трое - двое в пузе у Илэйн =)))

[Noal Charin]

Так они ЕМНИП там клялись до конца ТГ, а не на вечно. Что те девятеро у Колодцев, что плененные.

Да.
А какая разница? Ранд не очень-то надеется выжить после ТГ.

Не факт.

Факт: Илэйн встречается с Эгвейн в ТАР в 14-й главе БП, используя ТС, который требует направления Духа.
Кстати говоря, это происходит всего через 7 дней, после договорённости с Роднёй. Кто ей мешал встретиться с Эгвейн на 7 дней раньше? Да и при этой встрече, судя по всему, Илэйн ничего о договоре с Роднёй Эгвейн не рассказывает.

Кольцо и прочие арты заточены для одного человека (одну душу/дух, чтоб отправить его в межпланарное путешествие в Мир Снов), что направляй, что не направляй.

Как видишь, по крайней мере для ТС, требующего направления Духа, это неверно.

[Эоэлла]

Так они ЕМНИП там клялись до конца ТГ, а не на вечно.

Да. А какая разница? Ранд не очень-то надеется выжить после ТГ.

Нет слов. Это пять! Надо бы куда-то занести, в какую-нибудь книгу приколов. В самом деле: какая разница - что без ограничения срока, что до конца ТГ , намечающейся через несколько месяцев и которую Ранд не расчитывает пережить, так что срок этой клятвы ограничивается максимум парой лет, причем, пользоваться плодами победы в его представлении будут именно поклявшиеся. Да уж, как-то неправильно это.

[feone]

Кстати говоря, это происходит всего через 7 дней, после договорённости с Роднёй. Кто ей мешал встретиться с Эгвейн на 7 дней раньше? Да и при этой встрече, судя по всему, Илэйн ничего о договоре с Роднёй Эгвейн не рассказывает.

То, что раз - получилось, сто раз - нет, а инициатором встречи может быть только Эгвейн. Ну, придёт Илейн в ТАР, а Эг там нет. Толку? Сообщение на столе в Салидаре не оставишь, так как с тем артом направлять невозможно.

Плюс - закрутили другие дела. Кража артов и Месана - поважнее проблемы будут, не говоря уже о всём остальном. На самом деле, вопрос о том, кому именно подчиняется Родня, на данный момент - вообще дело десятое. По-хорошему, Илейн попросту наняла Родню на работу, как нанимала любого другого ремесленника за плату или определённые привилегии. В общем, юридически оформила их положение сходным с тем, что у них было в Эбу Дар минус необходимость прятаться плюс обязательность некоторых услуг для короны в обмен на пожалование жилплощади и чего-то там ещё. Договор не содержал пункта "Родня СЛУЖИТ Короне Андора". Договор содержал пункт "Родня ОКАЗЫВАЕТ УСЛУГИ Короне Андора в обмен на (не помню что именно)". И то, что Илейн гоняла Родню в хвост и гриву, используя гораздо шире, оправдывалось только близостью ТГ. Так что Родня не находилась в личном подчинении Илейн юридически. А молчит Илейн, не желая поднимать неприятный вопрос в неподходящее время. По этой же причине молчит и Эгвейн. И, в конечном счёте, Эгвейн сама выражала желание, чтобы Илейн присмотрела за Роднёй, пока у неё самой руки не дойдут. Ну, Илейн и присмотрела... как работодатель. Не так плохо. Это был единственный способ не дать им разбежаться и скрыться.

Как видишь, по крайней мере для ТС, требующего направления Духа, это неверно.

Они - разные по действию. Нам не описан механизм работы их всех, но то, что они инициируются по-разному и обладают разными свойствами, говорит о том, что механизмы действия их различны, причём, принципиально. Мы не можем сказать, в чём именно состоит разница, но она явно носит качественный характер. Возможно, алгоритм переноса отличен.

Кстати, не знаю, насколько тут корректна эта параллель, но в Цигун утверждается, что циркуляция энергий у беременной женщины кардинально отличается от таковой у женщины в обычном состоянии.

[feone]

Да уж, как-то неправильно это.

Смотря, о чём речь. Клятва, данная под явным давлением и без осознания её сути, женщиной, клявшейся на Жезле "не произносить ни слова лжи" - действительно сродни Принуждению. На целый ряд АС Принуждение было действительно наложено, только Ранд об этом ни сном, ни духом. И срок здесь значения не имеет. Своё обещание Кадсуане дала добровольно, заранее всё обдумав. В этом - разница. В первом случае вынос мозга имеется, во втором - нет. Напомнить, как Тарна и Певара подозревают, что от потрясения у Сашелле не всё в порядке с головой, такое письмо она пишет в ББ?

[Noal Charin]

Нет слов. Это пять! Надо бы куда-то занести, в какую-нибудь книгу приколов. В самом деле: какая разница - что без ограничения срока, что до конца ТГ

Нет, ну до чего хочется ко мне прикопаться! Оставьте Ви этих глупостей, Эоэлла!
Что непонятного-то, что Вам так вставляет?
Всё просто: Клятвы даются Ранду. Поскольку Ранд полагает, что ТГ он не переживёт, то  клятвы ему до конца ТГ = клятвам навечно.

[Rubanok]

Факт: Илэйн встречается с Эгвейн в ТАР в 14-й главе БП, используя ТС, который требует направления Духа.

Ога, а еще у БС Илэйн уже нормально направляет, хотя ранее говорилось, что к концу беременности вообще не должна была бы направлять.