Обсуждение 1-й главы Памяти Света - "Eastwards the Winds Blew"

[Noal Charin]

В том-то и дело, что пакости, о которых говорил там Ранд, слушком уж как-то незначительны для того, кого утащили в какую-то виртуальную локацию ТАРа

Я так думаю, что никто Ранда никуда не утаскивал - он сам в ТАР вошёл, непроизвольно - похоже, что у него есть Талант ХпС.

[Rusmack McDwarf]

   Я так думаю, что никто Ранда никуда не утаскивал - он сам в ТАР вошёл, непроизвольно - похоже, что у него есть Талант ХпС.

Вы видели, как этот талант проявляется у Эг? Я к тому, что если я ничего не путаю, то один из известных Талантов либо есть, либо нет. И Вроде тем талантом было именно ХпС. Я ведь не путаю?

[Эоэлла]

О Ранде вообще говорилось, что он - особый случай относительно ТАР и собственных снов, в частности. ИМХО, ХпС здесь, скорее всего, ни при чем. Вот только одна цитата, ЕМНИП, были и другие.

В: Когда Перин и Эгвейн видели Ранда в Теларанриоде в Драконе Возрожденном, был ли он втянут туда кем-то помимо своей воли?
Брэндон: (после паузы)  Здесь я не уверен, но думаю, что нет.Были места, когда Ранд был виден в Теларанриоде, когда на самом деле он был в реальном мире, с Рандом может происходить такое, что не происходит с другими людьми…
В: Вы имеете ввиду…
Брэндон: Например, в случае с Перрином
В: Да, и когда Ишамаэль посещает его в Великой Охоте…
Брэндон: Мммм..
В: Здорово.
Брэндон: Так что, думаю, что случай с рандом уникальный…
В: Это интересно.
Брэндон: да, но тут я не уверен.

... но на пустом месте рассуждать бы не стал, а цитаты были и более поздние...

[Noal Charin]

Ноэл, я прекрасно помню, что в той теме почти все, кроме тебя, согласились, что сама постановка вопроса Эгвейн подразумевала, для любого нормального человека, только положительный ответ на вопрос - пойдешь ли ты добровольцем ради нужного дела.

Эгвейнофобы, что с них взять...
  Если же серьёзно, то это предположение опровергается совсем просто: чтобы делать такие хитро завуалированные намёки надо заранее знать, что Найнив уже готова к испытанию, т.е. очень хорошо выучила необходимые 100 плетений. Этого Эгвейн заранее не знает и знать не может.
Ну и, соответственно, рассыпаются все последующие логические построения.

Я нет, но Суан, несомненно, знает их досконально. Она говорила только про клятвы.

Ну вот, оказывается Закон Башни на сей счёт тебе неизвестен, и твоё высказывание основывается только на недоказанных и весьма шатких логических построениях.
А я-то молодого "строил" за непочтительное к тебе отношение... Kendzo, извини.

[Noal Charin]

... но на пустом месте рассуждать бы не стал, а цитаты были и более поздние...

Оно, конечно, нехорошо говорить так о соавторе, но, боюсь, Сандерсон-таки рассуждает на пустом месте. Ответа на вопрос он явно не знает и импровизирует на базе собственных представлений о ТАР, причём оговаривается, что он может и ошибаться. Ну а то, что в теме ТАРа он "плавает", мы уже имели возможность убедиться.

[Эоэлла]

Поздние (или вовсе не поздние, а мной после прочитанные) цитаты были более толковыми, но мне лень обыскивать все "Слова", тем более, что чувство такое, что их приводил кто-то просто в одной из тем. Что-то опять же насчет особого отношения именно Ранда со снами, что талант ХпС здесь ни при чем + (здесь могу ошибаться) слова, кажется, были РД. Увы, уже не вспомню.

[Kendzo]

Хех,ну ок.

Спойлер

Ты...? Ты прошла?" - спросила Шириам.

"Да", - ответила она. И на их лицах отразилось уныние и отчуждение. Они даже вскочили, подхватив юбки, чтобы сделать реверанс. Между ними разверзлась пропасть. Да, сегодня она еще Принятая, но завтра

[свернуть]

и еще по поводу шали и колечка

Спойлер

Зачем ты пришла?"

"Принести Три Клятвы и в связи с этим потребовать шаль Айз Седай", -

[свернуть]

На счет закона.Что там базарили сестры возводя Эгвейн в ранг амерлин?
-По закону амерлин должна быть АС,однако стать АС можно лишь принести клятвы .Cлово амерлин тоже закон,таким образом Эгвейн поймала АС в ловушку дилеммы -вроде как по закону ас должна пройти испытание и соотвественно принести клятвы,в тоже время амерлин своим решением возвела их в ранг АС.Отсюда и их поведение.Вы Ноэл можете говорить что угодно,но если бы небыло противоречия законов,сомневаюсь что АС себя так вели.
ps[off-topic]по поводу молодого вы погорячились во всех смыслах надеюсь модератор не шибко рассердиться,юольше обещаю не касаться этой темы здеся[/off-topic]

[Эоэлла]

-По закону амерлин должна быть АС,однако стать АС можно лишь принести клятвы

Эгвейн выкрутилась за счет чистой воды казуистики: в законах было сказано "Амерлин, как Айз Седай, ... ", что можно было истолковать таким образом, что Амерлин - уже АС автоматически. Красоты в этом никакой, но, как я сказала выше, Эгвейн в этом вопросе понять можно. Много труднее понять м... "попутное" подекрепление ее статуса путем "выезда" за счет "подруг".

[Noal Charin]

-По закону амерлин должна быть АС,однако стать АС можно лишь принести клятвы

В том-то и дело, что нигде в Законе не сказано, что для того, чтобы стать Амерлин женщина уже должна быть Айз Седай:

Беонин кивнула, и ее медовые косы качнулись.
— Амерлин является Айз Седай — так гласит закон Башни. Об этом недвусмысленно сказано в нескольких местах, «...будучи Айз Седай, Амерлин...», «Амерлин, как и все Айз Седай.. ,,, ну, и так далее. Но нигде не сказано, что для того, чтобы стать Амерлин, женщина должна уже быть Айз Седай. — Законы Башни знали все сестры, но Серые, как посредницы, разбирались во всех тонкостях, и Беонин непроизвольно заговорила назидательным тоном: — Что же до законов, определяющих порядок избрания, то там и слов ,,Айз Седай" нет. Говорится о ,,призванной к служению", «представшей перед Советом" и все в этом роде Конечно, можно считать, что составительницы законов полагали это само собой разумеющимся Но каковы бы ни были их намерения, они не записали ничего такого, что могло бы помешать...
— В их намерениях сомневаться не приходится, — вмешалась в разговор Карлиния, и Беонин нахмурилась. — Ясное дело, они просто не сочли нужным упоминать столь очевидное. Однако с логической точки зрения закон следует трактовать лишь буквально, что бы ни имели в виду его составители.
— Зачастую законы имеют мало общего с логикой, — ядовито заметила Беонин, но, минуту помолчав, добавила: — Однако в этом случае ты совершенно права. И Совет придерживается того же мнения, — промолвила она, обращаясь уже к Эгвейн. Все эти женщины настроены вполне серьезно.
— Сделавшись Амерлин, ты тем самым станешь и Айз Седай, — с серьезным видом пояснила Анайя.

То бишь в Законе об Амерлин есть лазейка, которой и воспользовались мятежницы, выбирая Принятую Эгвейн на пост Престола Амерлин.
[off-topic]

по поводу молодого вы погорячились во всех смыслах

Имелось в виду: новичок на Форуме. Ничего личного. [/off-topic]

[Шарин Налхара]

Поздние (или вовсе не поздние, а мной после прочитанные) цитаты были более толковыми, но мне лень обыскивать все "Слова", тем более, что чувство такое, что их приводил кто-то просто в одной из тем. Что-то опять же насчет особого отношения именно Ранда со снами, что талант ХпС здесь ни при чем + (здесь могу ошибаться) слова, кажется, были РД. Увы, уже не вспомню.

Емнип, и Джордан, и Сандерсон говорили, что Ранд не имеет Таланта Сновидения и Хождения по Снам. В принципе, ни один из Отрекшихся, кроме Могидин и Ланфир, таланта с Тел'аран'риодом не имеет. То, что делает Ранд в ТАРе, это то, что делал какой-нибудь Саммаэль или Равин, и всего лишь то, чему можно научиться - плюс его та'веренство и драконство.

[Эоэлла]

Емнип, и Джордан, и Сандерсон говорили, что Ранд не имеет Таланта Сновидения и Хождения по Снам. В принципе, ни один из Отрекшихся, кроме Могидин и Ланфир, таланта с Тел'аран'риодом не имеет.

Если о чем-то помнится уже, минимум, двоим, причем, одна из них - Мать Матчасти , то, скорее всего, так оно и есть.

То, что делает Ранд в ТАРе, это то, что делал какой-нибудь Саммаэль или Равин, и всего лишь то, чему можно научиться - плюс его та'веренство и драконство.

Не совсем так. ЕМНИП, речь шла о том, что отношения Ранда то ли с ТАРом (что, в принципе, понятно даже с той позиции, что он - один из Героев, примотанных к Колесу и там проводящий свое междужизнье), то ли с сбственными снами, то ли с тем и другим - особенные. Впрочем, может, именно это ты и имеешь в виду под словами "плюс его таверенство и драконство" - эти понятия охватывают приличный и не вполне ясный диапазон возможностей.

[Шарин Налхара]

Впрочем, может, именно это ты и имеешь в виду под словами "плюс его таверенство и драконство" - эти понятия охватывают приличный и не вполне ясный диапазон возможностей.

Таверенство и драконство - это про его сны, которые так жуууутко напоминают сны Сновидиц местами (Око Мира, да? ) и невольное хождение по снам время от времени. А то, как он лихо бегал за Равином и Ишамаэлем по ТАРу - это потому что Ранд интуитивно великолепно схватывает на лету чужие действия с Силой, ведь и первому, и второму для вхождения в ТАР во плоти нужно было спецплетение.

[Эоэлла]

А то, как он лихо бегал за Равином и Ишамаэлем по ТАРу - это потому что Ранд интуитивно великолепно схватывает на лету чужие действия с Силой, ведь и первому, и второму для вхождения в ТАР во плоти нужно было спецплетение.

Это да. Но там речь шла именно об "особых" отношениях, а не о способности схватывать на лету.

Таверенство и драконство - это про его сны, которые так жуууутко напоминают сны Сновидиц местами (Око Мира, да? Подмигивающий ) и невольное хождение по снам время от времени

Возможно, об этом. Видимо, у РД родилась какая-то теория на эту тему, о которой сейчас только гадать. Ну, Дракон  он Дракон и есть, да.
Что касается конкретно Ока Мира (не ВО), то, ЕМНИП, я опять же где-то читала, что там они были затянуты Ишамаэлем в его сон. Но - увы! - склероз прогрессирует, ничем не докажу и не уверена.

[Вергель]

Если же серьёзно, то это предположение опровергается совсем просто: чтобы делать такие хитро завуалированные намёки надо заранее знать, что Найнив уже готова к испытанию, т.е. очень хорошо выучила необходимые 100 плетений.

Безотносительно спора теущего... Вообще, было бы интересно узнать, как в ЭЛ экзаменовали на АС.

[White Shark]

Безотносительно спора теущего... Вообще, было бы интересно узнать, как в ЭЛ экзаменовали на АС.

[off-topic]Ранд на Поле Меррилора расскажет [/off-topic]