ББ на текущий момент: Сила или Нет

[AshirG]

Через месяц, - произнёс Ранд, - я собираюсь отправиться к Шайол Гул и сломать последние печати на Узилище Тёмного. Мне потребуется твоя помощь.

Сломать печати? Она видела подобное в своём сне, Ранд, разрубающий веревки, стянувшие хрустальную сферу.

- Ранд, не надо, - произнесла она.

- Мне понадобитесь вы. Все вы, - продолжил он. - Надеюсь, во имя Света, что на сей раз, вы меня поддержите. Я хочу, чтобы мы встретились за день до того, как я направлюсь к Шайол Гул. И тогда... Что ж, тогда мы обсудим мои условия.

На сколько я понимаю Ранду они нужны в любом случаи и он пойдёт на что угодно, главное чтобы они были с ним...

[Rubanok]

Не стоит забывать, что в ББ в тот период была Месана, потом Элайда была с той штуковиной из Аридола, эти два фактора действовали на АС угнетающе и что показала нам практика, разделила их. Шончан безусловно имела факт неожиданности, внезапности. Будь другая амерлин в то время, может сёстра послушались бы Эг и выбрали бы лучшую оборону. Но взять тех же послушниц, принятых и сестёр, что были под крылом Эгвейн во время атаки, то справились они превосходно. Таже капитан зелёных при поддержке Эг отошла от шока и продолжила биться. Сёстры,что организовали очаг сопративления были. И как говорилось в книге таких очагов было достаточно, что показывает нам -  есть сёстры, которые могут воевать, если даже не воевать, то быть полезными это уж точно. Сколько из них могут исцилять? сколько из них могут дать солдатам силы, когда те уже валятся с ног? множество!

Какое отношение Месана и неизвестный подарок Фейна имеют к сложившейся ситуации? 300+ направляющих внезапно полглупели аки дрова? Или они изначально были настолько глупыми? Кроме ПА в Башне сидит еще Совет и у Айя есть свои главы. Если ПА не хочет или не может принять какие-то меры, то почему сестры сами не могут организоваться и быть начеку? Клика Элайды на тот момент находилась в вооруженном конфликте с кликой Эгвейн. И хотя атака была с воздуха, зная о возможностях Перемещения, сестры были излишне беспечны. Где посты Гвардии в самой Башне? Где патрулирование территории? Ведь Брин в теории мог спокойно Переместить солдат прямо во двор Башни, прямо в покои сестер... Да даже просто зная, что ВД возродился, что Отрекшиеся на свободе, что на носу ТГ, надо было проявить максимум внимания вопросам безопасности и организации обороны. Нам же показали, как Шончан практически беспрепятственно десантируются и зачищают Башню, а бегущих от казарм Гвардейцев расстреливают как в тире. Пока сестры снаружи смогли худо бедно организовать сопротивление, враг успел неплохо закрепится на верхних этажах. Что это за глава Айя (Айя которая незаслуженно называется Боевой!), что её приходится успокаивать двадцатилетней девушке, которая в Башне пленница?! Это цирк какой-то! Вот именно, сколько из них способны Исцелять, а сколько способны Исцелить разве что царапину? Большинство сестер Исцеляет по-старинке, за счет энергии самого исцеляемого. Сколько после такого Исцеления солдат будет воевать? Он просто упадет от истощения организма!

Докажи обратное? Справится ли без них Ранд и Ко? При закрытии узилища ему нужны сильнейшие направляющие! в ББ есть такие при новом наборе с десяток, может больше. А сейчас у Ранда их сколько? Авиенда, Кандсуане, Найнив(если сдержит обещание) и кажется та шончанка дамани...всё, пока они найдут достаточное колличество пройдёт немало времени. Круги с мужчинами нужны в ПБ и там могут управлять кругом, как и М и Ж.

Компромисс нужен в сложившейся ситуации, каждой из сторон нужно что-то, что имеется у другой стороны.

Нам мало показывали ХМ и ИВ, но нам показывали нескольких достаточно сильных, чтобы даже Избранные типа Грендаль и Могидин стали бы вести себя осторожно. В то же время ничто не мешает ХМ и ИВ эффективно действовать в кругах. Ранду для запечатывания/воссоздания узилища потребуется от двух до 36 женщин, если он намерен действовать в круге, не больше. И таковых можно легко найти в рядах ХМ и ИВ. Перед мощью Калландора в руках Ранда сильнейшие АС ББ ничто. Лишнее ведерко Силы погоды не сделает. Объективно ХМ и ИВ больше, чем АС в ББ. ББ может выставить 1000 послушниц и Принятых, но не обученные новички как я уже сказал это вороний харч. Полноправных же ХМ умеющих направлять больше тысячи, а ИВ если и меньше АС, то ненамного, и в отличии от АС они куда активней пользуют ЕС в повседневной жизни для реально полезных вещей, вместо того чтобы протирать юбки в ББ вышивая.

Я кажется привел доводы за то, что Ранду они в целом не нужны, хотя могут быть полезны.

Ох если уж брать прям точно, то у ББ есть то, что принадлежит Мэту, этот инструмент один из самых сильных рычагов давления. В любом случаи каждый получит своё.

О, так вы полагаете ББ будет торговаться за этот предмет/шантажировать им Ранда/Мэта, на который они не имеют права собственности и который настолько важен для победы в ТГ Сил Света, когда наступает эта самая ТГ? Хороши АС ничего не скажешь [сарказм] Вы не думаете, что подобный поступок опустит ББ совсем уж ниже плинтуса и покажет всем истинное лицо этих, которые "всё что есть у мира"? Это как если бы они сами вырыли себе братскую сестринскую могилу! Да на них просто плюнут и отберут Рог силой или в их рядах вспыхнет очередной раскол! (ведь хвала Свету есть среди них несколько вменяемых особ!)

Плетения у сестёр более качественнее и эффективнее это признавали и ХМ и ИВ, на том собрании в мире снов.
Да и до этого сёстра делились некоторыми плетениями с айилками, от которых те были рады услышать. Не говоря уже про тот договор Илейн с ИВ, морской народ от такого подарочка ой как не хотел отказываться, что ещё раз подтверждает у АС есть знания,которые известны только им.

Цитату в студию. То что АС ББ превосходят означенных в каких-то не слишком полезных в общем-то плетениях, типа огненных шариков, для сугреву помещения или еще чего, это не делает их круче. Вы хотите поспорить с тем, что ХМ больше всех (кроме мб волков и ИзамоЛюка) знают о ТАРе, что ИВ лучшие в мире по управлению погодой и что дамани в большинстве своем знают куда больше об уничтожении врага на поле брани? Вот это действительно достижения, а мелкие трюки, из которых тетки ББ делают великую тайну, в открытом бою не понадобятся и в большинстве своемтолку от них широкой общественности мало.

На сколько я понимаю Ранду они нужны в любом случаи и он пойдёт на что угодно, главное чтобы они были с ним...

Это явное преувеличение не имеющее ничего общего с описанным в книгах. Ранд не будет намеренно отталкивать от себя потенциальных помощников, но если те будут упрямится, он поступит точно так же как и в случае переговоров с Шончан и Пограничниками - на нет и суда нет, скоро мир узнает что вы за люди.

[Симмах]

На сколько я понимаю Ранду они нужны в любом случаи и он пойдёт на что угодно, главное чтобы они были с ним...

Для победы в ПБ они ему на фиг не сдались. Я лично так понимаю действия Ранда: женщины ББ считают себя пупом земли и хвалятся своим политическим могуществом; Ранд же собирается угрозой Конца Света заставить правителей заключить Драконов Мир; но переживет ли Ранд ПБ? он не знает этого; кто-то должен проследить за соблюдением мира, и, на мой взгляд, Ранд пытается эту работенку навязать ББ и Эгвейн. Ради этого он пытается объединить вокруг ББ другие государства, а заодно и поднять авторитет Башни.

[AshirG]

Какое отношение Месана и неизвестный подарок Фейна имеют к сложившейся ситуации? 300+ направляющих внезапно полглупели аки дрова? Или они изначально были настолько глупыми? Кроме ПА в Башне сидит еще Совет и у Айя есть свои главы. Если ПА не хочет или не может принять какие-то меры, то почему сестры сами не могут организоваться и быть начеку? Клика Элайды на тот момент находилась в вооруженном конфликте с кликой Эгвейн. И хотя атака была с воздуха, зная о возможностях Перемещения, сестры были излишне беспечны. Где посты Гвардии в самой Башне? Где патрулирование территории? Ведь Брин в теории мог спокойно Переместить солдат прямо во двор Башни, прямо в покои сестер... Да даже просто зная, что ВД возродился, что Отрекшиеся на свободе, что на носу ТГ, надо было проявить максимум внимания вопросам безопасности и организации обороны. Нам же показали, как Шончан практически беспрепятственно десантируются и зачищают Башню, а бегущих от казарм Гвардейцев расстреливают как в тире. Пока сестры снаружи смогли худо бедно организовать сопротивление, враг успел неплохо закрепится на верхних этажах. Что это за глава Айя (Айя которая незаслуженно называется Боевой!), что её приходится успокаивать двадцатилетней девушке, которая в Башне пленница?! Это цирк какой-то! Вот именно, сколько из них способны Исцелять, а сколько способны Исцелить разве что царапину? Большинство сестер Исцеляет по-старинке, за счет энергии самого исцеляемого. Сколько после такого Исцеления солдат будет воевать? Он просто упадет от истощения организма!

Месана как и другие отрекшиеся плохо влияют на других людей, что находятся с ними рядом или как-то контактируют, в пример теже Иллиан и Тир, Кэймплин и Арад Домон. Вещица из Аридола как говорила и Морейн и Верин на примере Мэта может заражать ум людей.Это было ещё в первой книги. Когда Фэйн подарил ту вещь Элайде? сколько она у неё пролежала? месяцы. Все эти крысы, вороны, грязь и помои, чего никогда не было в Тар Валоне пойявились как раз таки из-за этих факторов, плюс немалую долю внесли и ЧА под диктовкой Месаны. Возможно Элайда и была беспечна и самонадеянна, во многом диспотична, но в этом ей также помогли. А многие ли сёстра знали о нападении Шончан? Вернее сказать о предсказании? Элайда запретила об этом рассказывать, а кто знал просто побаивались или же просто были красными.
Могут исцилять так же как и ридавать силы тем кто просто изнурён, Морейн это делала ни раз,давая силы двуреченцам, чтобы те продолжили путь.

Нам мало показывали ХМ и ИВ, но нам показывали нескольких достаточно сильных, чтобы даже Избранные типа Грендаль и Могидин стали бы вести себя осторожно. В то же время ничто не мешает ХМ и ИВ эффективно действовать в кругах. Объективно ХМ и ИВ больше, чем АС в ББ. ББ может выставить 1000 послушниц и Принятых, но не обученные новички как я уже сказал это вороний харч. Полноправных же ХМ умеющих направлять больше тысячи, а ИВ если и меньше АС, то ненамного, и в отличии от АС они куда активней пользуют ЕС в повседневной жизни для реально полезных вещей, вместо того чтобы протирать юбки в ББ вышивая.

Кого показывали? Имена в студию? Только вот не надо Авиенду приводить. Ланфир её и Эгвейн просто смела. А они на тот момент могли черпать силы достаточно много. ХМ есть сильные, но ненастолько чтоб соперничать с избранными. ИВ вроде была одна, что сбежала с Меррилиль, но её ни одна отрекшиеся не встречала.
Про мир снов, избранные говорили, что айильские ХМ достаточно сильны в нём, что стоит их избегать, но здесь сила не имеет отношение.
ИВ используют силу только для быстроты своих кораблей, т.е. силу воздуха и всё, the end. Они также не обучены как послушницы. ХМ? что они делают? Когда они используют силу? хоть раз показывали что они используют её в повседневной жизни? нам показывали как они искусны с миром снов и не более. Авиенда сама себе признавалась, что её многому научила Морейн с Эгвейн, затем уроки ей больше преподали АС с Меррилиль и Ко. ХМ учат как быть мудрыми в плане ведения трудной жизни в пустыне и дают уроки ЕС, дабы те просто не умерли, и мир снов конечно. Бесспорно то что у ХМ есть плетения которыми они сильны или даже просто способ их использования. Кадсуане и Сорелия про махание рук можно вспомнить, друг другу они признались в том что в ББ есть чему учиться, как и Кадсуане призналась что многое можно было изменить будь они вместе...

Я кажется привел доводы за то, что Ранду они в целом не нужны, хотя могут быть полезны.

Твои доводы были основаны на твоих предположениях и на том, что тебе хотелось бы видеть. В книге чётко написано, цитату приводил выше, "Мне понадобитесь вы. Все вы, - продолжил он. - Надеюсь, во имя Света, что на сей раз, вы меня поддержите." Хоть прямым текстом где-нибудь говорилось что они ему не нужны??? В этой же цитате из разговора с Эг чётко написано что они должны быть с ним рядом, он разве такое говорил ХМ и ИВ? Он даже с ними толком не общается ни говоря уж о том, чтобы составлять с ними планы. Чётко сказал с кем будет работать и всё тут.

Цитату в студию. Вы хотите поспорить с тем, что ХМ больше всех (кроме мб волков и ИзамоЛюка) знают о ТАРе, что ИВ лучшие в мире по управлению погодой и что дамани в большинстве своем знают куда больше об уничтожении врага на поле брани? Мелкие трюки, из которых тетки ББ делают великую тайну, в открытом бою не понадобятся.
Это явное преувеличение не имеющее ничего общего с описанным в книгах. Ранд не будет намеренно отталкивать от себя потенциальных помощников, но если те будут упрямится, он поступит точно так же как и в случае переговоров с Шончан и Пограничниками - на нет и суда нет, скоро мир узнает что вы за люди.

Да и что же? Пограничники уже в его кармане, а с Шончан он берёт пример, что те лучше правят чем он. Их он приберёт и Мэт сыграет важную роль в этом. Пограничникам он просто поставил ультиматум, т.к. знал, коли они признали его Возрождённым Драконом то и последуют за ним, хотел быть уверен войска будут там где он скажет и не там где скажет Правитель страны из Порубежья.

[Feran]

Имеет ли ББ какой-либо вес? Однозначно имеет.
Имеет ли она право диктовать условия? Однозначно нет. У ББ нет ничего того, без чего невозможно обойтись на ПБ.

[Tolik_sos]

У ББ нет ничего того, без чего невозможно обойтись на ПБ.

Рог Валир?

[Rubanok]

Месана как и другие отрекшиеся плохо влияют на других людей, что находятся с ними рядом или как-то контактируют, в пример теже Иллиан и Тир, Кэймплин и Арад Домон. Вещица из Аридола как говорила и Морейн и Верин на примере Мэта может заражать ум людей.Это было ещё в первой книги. Когда Фэйн подарил ту вещь Элайде? сколько она у неё пролежала? месяцы. Все эти крысы, вороны, грязь и помои, чего никогда не было в Тар Валоне пойявились как раз таки из-за этих факторов, плюс немалую долю внесли и ЧА под диктовкой Месаны. Возможно Элайда и была беспечна и самонадеянна, во многом диспотична, но в этом ей также помогли. А многие ли сёстра знали о нападении Шончан? Вернее сказать о предсказании? Элайда запретила об этом рассказывать, а кто знал просто побаивались или же просто были красными.
Могут исцилять так же как и ридавать силы тем кто просто изнурён, Морейн это делала ни раз,давая силы двуреченцам, чтобы те продолжили путь.

И что в итоге получается? Подведем итоги: кучка ни на что не способных, запуганных, затюканных суеверных баб, толку от которых ноль. Вместе с тем очень примечательно что в схожих условиях отдельные личности, типа Морейн, Найнив и Илэйн смогли сделать куда больше по отдельности, чем вся ББ вместе взятая, а это на минуточку более 500 сестер. А ведь эти три женщины не та'верены и не супермены. И как только они умудрились не сфэйлится? [cарказм]


По остальному - отвечу чуть позже.

[Rubanok]

   Рог Валир?

Он им не принадлежит, а просто на хранении.

[Tolik_sos]

Он им не принадлежит, а просто на хранении.

Но он в ББ, а значит там есть что-то, без чего невозможно обойтись на ПБ.

[Feran]

Но он в ББ, а значит там есть что-то, без чего невозможно обойтись на ПБ.

Если на ПБ можно обойтись без ЧК, то про Рог можно и не говорить.

[Гролл]

Но он в ББ, а значит там есть что-то, без чего невозможно обойтись на ПБ.

Это как связано? Пришли забрали и ушли.

Если на ПБ можно обойтись без ЧК, то про Рог можно и не говорить.

Без комментариев.

[Tolik_sos]

Это как связано? Пришли забрали и ушли.

Ну так надо ж придти, забрать. А вот тогда уже ничего и не будет, а пока не зобрали в ББ есть кое что полезное.

[AshirG]

Он им не принадлежит, а просто на хранении.

Всё, что связано с силой принадлежит к ББ. Рог Валир безусловно создали с помощью её. И теперь тут ещё он находится в ББ, неважно кто в него дул, им можно панипулировать, станут ли, возможно. Как Суан сказала Мэту всегда можно найти того или иного стража, который справится с этим заданием, но признала таверен, связанный с драконом, лучше чем кто-то иной.

Если на ПБ можно обойтись без ЧК, то про Рог можно и не говорить.

Про ЧК в пропрочествах хоть слово было? ЧК это тот инструмент, которым даже АС прошлого боялись пользоваться. Про Рог Валир же, он призовёт героев, дабы те помогли людям в Тармон Гайдон или же он найдётся в предверии Последней битвы. Отсюда выводы он имеет важную роль и Мэт не зря передал через Джолин ПА, что явится за ним... Сколько раз Мэт отвергал, что он не таверен или же пусть Дракон спасает мир, а я где-нибудь спрячусь да кости побрасаю. Именно Рог его сподвигнул больше всего и в первую очередь, когда он пойдёт на ТГ, возьмёт именно его.

[Гролл]

Всё, что связано с силой принадлежит к ББ. Рог Валир безусловно создали с помощью её.

Рог Валир создали до ЭЛ когда еще не какой ББ и в проекте и бездарных снах не было.

[AshirG]

Рог Валир создали до ЭЛ когда еще не какой ББ и в проекте и бездарных снах не было.

Где сказано что Рог создали до ЭЛ? Именно во времена разлома Рог дали Ниму на хранение АС прошлого, со знаменем и печатью, до этого Рог по времени упомянут не был, создали его АС прошлого мы тоже не знаем, но отношение к ЕС отрицать нельзя. А ББ насколько мы знаем в ЭЛ никто и не планировал делать, у них был Зал Слуг откуда они спокойно управляли. Башня появилась после разлома и как было сказано,  АС, кто тогда себя так назвал, должного обучения не получили и к ЭЛ отношения не имели.