ББ на текущий момент: Сила или Нет

[Гролл]

1. Повышение общего уровня образования; 2. Проводили еще и практические исследования, а не исследования, имеющие своим источником только древние книги, что значительно повысило бы и общий уровень прогресса в Третью Эпоху

Видимо повышение уровня грамотности в их планы не входит проще же глупым стадом управлять, чем образованным народом.

[Shurik]

Эти симпатии или антипатии надо еще из-за чего-то получить, верно?Краткий экскурс в историю.
1. ББ инициирует союз 10 госу-ств. 0-100 ПР
2.идет поиск знаний  из ЭЛ 0-1000 ПР
3. 1000-1300 ПР. Идут Троллоковы Войны. Создается ЧА. Аридол самовыпиливается. Благодаря АС пала одна из главных сил Света- Манетерен.
4.0-1000 ГС. Ничегониделание.
5. 1000-1300 ГС. Артур уничтожает Гвайра Амасалана(вероятно дракона той эпохи:см.http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,6166.0.html) при подмоге АС. После этого его предают АС. Он обижается, и Захватывает Рандландию(при все той же поддержке АС) и устанавливает авторитарный режим. После этого АС получают большинство правительственных должностей. Артур лишается доверия к АС. Он вырезает АС, за это время без АС, которые в это время сидели в Тар Валоне, отбивает атаку троллоков.
6.0-1000 НЭ. Падение Малкир. АС ничего не делают. Атака на Шайнар. Нет ни одной сестры. только Дракон, только хардкор. Атака на Марадон. Никого, кроме войск Дракона. Это называется оплот защиты? Троллоки каждый вечер такими оплотами подтираются.1.Женщин 700, хотя если бы не правила Башни, было бы 2000-7000.

В падении десяти государств виноваты сами 10 государств. В падении Малкир виноваты сами жители Малкир, ибо они послушались предателя и пошли на убой, ну ни как не ББ. Невозможность помочь всем одновременно и победить троллоков одним своим видом показывает только, что ББ не всемогущая, однако, это неумаляет ее достоинства и мощи, благодаря которой она устояла. Ну а во время троллоковых войн АС стояли в авангарде союзных войск, где то даже есть упоминание о зеленой Амерлин, вокруг которой погибли тучи троллоков, пока смогли ее убить.

То, что про определенный период времени (1000 лет) неописан в КВ, совсем неозначает, что ББ недействовала. Думаю РД посчитал, что достаточно будет упомянуть десяток имен Слабых и сильных Амерлин в прошлом, чтобы показать всю сложность процессов, а также достойность и состоятельность ББ как мощной организовующей силы.

Симпатии и антипатии, как правило, возникают на иррациональной основе, принятия или непринятия одного или несольких героев, после чего существует опасность экстраполяции этих чувств и суждений на целую группу. Если непонятно, могу на примерах обьяснить.

2.Научную работу имеют только Коричневые и Белые. Что делают Желтые? Да, они вышивают. Крестиком.ББ ничего не сделала, что бы изменить такое отношение. Они только усугубляли ситуацию.Перечитайте КВ. Три клятвы были введены после Троллоковых войн через 1000 лет после Разлома. Тогда же появилась ЧА. Клятвенный Жезл:
1. Укорачивает жизнь в 2 раза.
2. отмечает лицо знаком безвозрастности.
Клятвенный жезл в эпоху Легенд использовался для наказания преступников.А зачем тогда желтая Айя?Таких случаев не описано. ЕМНИП, там вообще не было упоминаний про Массовые эпидемии.

Коричневые занимались сбором и хранением знаний прошлого и это только часть научной работы. Говоря о науке, я имел ввиду нечто более широкое. Изучение болезней и решение путей их исцеления, изучения полезных свойств растений (хотя и была у большинства не в фаворе, но цветник у Первой плетельщицы говорит о том, что подобная работа должна была вестись, пусть и не так интенсивно, как многим бы хотелось).
Про три клятвы моя ошибка, но сути дела она не меняет, сделать такой шаг свидетельствует о мужестве и мудрости АС и ББ, а способность воплотить в жизнь и на практике ограничить себя об определенном самоотречении. Попробуйте на минутку серьезно задумать об это, а не голословно писать.

Незнание негативных последствий сокращения жизни от воздействия жезла ну никак не умаляет других его достоинств в результате принесения клятв. Если про пандемии и локальные эпидемии нигде на прямую неговорится, то это еще незначит, что их небыло совсем. Возможно, РД посчитал, что это можно неописывать, однако же логично предположить, что военные действия и осады городов всегда сопровождаются подобными явлениями.

Видимо застарелое уважение.Поэтому пала Малкир, а Шайнар спас Дракон. Дааа....[сарказм.]
Необязательно по всей длине. Хотя бы по одной на башню защиты или по 5-10 АС на замок.  Поэтому пали и Малкир, и Манетерен, и Шайнар чуть не был уничтожен....

Уважение, в отличии от простой симпатии застлужить значительно сложнее, а вот потерять значительно проще. Можно совсем неуважать союзника за его сумасбродство, и при этом уважать противника (пример с ПН). Можно быть очарованным обаянием ДТ и потом сокрушаться о том, кем он является. Так что, видимо, незастарелое. Про Малкир, повторюсь, она пала не из-за того, что АС неуспели помочь, а потому, что в ее руководстве оказались ДТ, которых послушались войны и генералы, генералы, которые ошиблись и сами пошли на убой. Глядите в корень проблемы, а не на последствия.

Вы себе хоть примерно представляете о колличестве башен и замков на территории каждого пограничного государства, чтобы требовать по одной штуке в них. Даже если бы это было возможно (чисто гипотетически, потому как абсолютно нереально), как их было организовать в случае массированной атаки на каком одном участке. Чем АС из Шайнара смогут помочь Салдейским?

Малкир отдельная тема, по крайней мере, одна АС там присутствовала. Рискну предположить, что было больше, но, мобильно перебросить достаточно сил нехватило времени.

Про Шайнар, вообще непонял, возможно, что-то пропустил, где их спас ВД. Возможно Вы имели ввиду Салдейю.

Не понял про какое объединение речь.

Кто-то писал, что ББ несмогла  обьединить Муранди, что, кстати, абсолютно неозначает, что это вообще плохо. Возможно разброд в умах вел эту маленьку страну на путь к организации республиканского строя (полушутя пишу, но мало ли, молчание автора дает широкий простор для фантазии).

Вы читали Путеводитель, ответы РД и недра БГ? Надеюсь, что да.

Я читал и путиводитель, и ответы РД, а также его старые интервью относительно его замыслов о самом проекте КВ

[Rusmack McDwarf]

В падении десяти государств виноваты сами 10 государств. В падении Малкир виноваты сами жители Малкир, ибо они послушались предателя и пошли на убой, ну ни как не ББ. Невозможность помочь всем одновременно и победить троллоков одним своим видом показывает только, что ББ не всемогущая, однако, это неумаляет ее достоинства и мощи, благодаря которой она устояла. Ну а во время троллоковых войн АС стояли в авангарде союзных войск,

Это все показывает только то, что ББ- одна из обороняющихся стран. А вы в предыдущем посте назвали ее главным оплотом защиты.

где то даже есть упоминание о зеленой Амерлин, вокруг которой погибли тучи троллоков, пока смогли ее убить.

ЕМНИП, была королева Манетерена АС, которая так сделала. А на нее напали из-за попустительства Амерлин Тетсуан.

То, что про определенный период времени (1000 лет) неописан в КВ, совсем неозначает, что ББ недействовала. Думаю РД посчитал, что достаточно будет упомянуть десяток имен Слабых и сильных Амерлин в прошлом, чтобы показать всю сложность процессов, а также достойность и состоятельность ББ как мощной организовующей силы.

А что из этого вытекло? 1/3 АС в итоге ЧА, половина знаний из ЭЛ утеряна, Зеленые умеют сражатся не лучше остальных, Желтые вышивают, Голубые интригуют, А переговорами, проведенными Серой Айя Арад Доман и Тарабон демонстративно подтерлись. Тема, если не заметили, называется "ББ на текущий момент. Сила, или нет."

Симпатии и антипатии, как правило, возникают на иррациональной основе, принятия или непринятия одного или несольких героев,

Это в любом случае вытекает из их поведения и действий. Допустим Кадсуане мне не нравится поведением, но я её глубочайше уважаю за остроту мысли и решительность.

ПН

первый раз такую аббревиатуру вижу. Не расшифруешь?

Вы себе хоть примерно представляете о колличестве башен и замков на территории каждого пограничного государства, чтобы требовать по одной штуке в них. Даже если бы это было возможно (чисто гипотетически, потому как абсолютно нереально), как их было организовать в случае массированной атаки на каком одном участке. Чем АС из Шайнара смогут помочь Салдейским?

ну не на каждую, но на каждую важную. Если ББ собирала бы столько людей, сколько должна была, без ограничения в 21 год, тогда бы вполне хватало с лишком.

как их было организовать в случае массированной атаки на каком одном участке. Чем АС из Шайнара смогут помочь Салдейским?

Так же, как сами Шайнарцы помогают Салдейе.

одна АС там присутствовала.

1? :uglystupid2: :2funny: [padonak] ::=2 [crazy] :facepalm: :smile5: дааа, даже смайлов не хватает, чтоб выразить всю полноту моих чувств.

Про Шайнар, вообще непонял, возможно, что-то пропустил, где их спас ВД. Возможно Вы имели ввиду Салдейю.

Око мира, где он уничтожил Троллоковую орду в Ущелье Тарвина. Шайнарцы шли туда без единой АС, зная, что они умрут.

[Shurik]

Во всех государствах, кроме Тира и Амадиции АС are welcome, причем в виде советниц, то есть суверенные государства ничуть себе не возражали против прямого вмешательства АС в свою политику. Почему Вы считаете, что организация больниц вызвала бы какие-то возражения?

Вы судите с позиций 21го века. А описываемый мир РД это средневековье, с его постоянными кровавыми междуусобицами за малейший клочек земли и по малейшему незначительному поводу, выдернутое из контекста и приправленное единой силой (вроди бы так задумывался цикл КВ). Наличие советника при дворе, это, нечто сходное с дипломатической миссией или посольством, коих в каждом государстве полным полно. Советовать АС могут, и это косвенные методы влияния на политику. Совсем другое дело целая организация, которая может быть воспринята, как посягательство на авторитет Верховного Правителя, который неспособен своими силами, чего тоорганизовать. Нестоит забывать, что в средневековье, таких организаций несуществовало.

Желтые АС практически все целиком сидят в ББ, а могли бы находиться хотя бы в крупных городах. То же самое касается Коричневых АС, они сидят в ББ, а могли бы находиться в крупных городах и основать там школы, тем самым убивая четырех зайцев: 1. Повышение общего уровня образования; 2. Проводили еще и практические исследования, а не исследования, имеющие своим источником только древние книги, что значительно повысило бы и общий уровень прогресса в Третью Эпоху. 3. Заодно бы и выискивали девочек, способных научиться направлять ЕС, и тогда бы АС было бы в Башне в два-три раза больше, не говоря уже о сломе застарелой тенденции ослабления силы среди АС. Сколько Шарин они упустили? 4. Общее повышение политического веса ББ. Когда какая-то организация приносит ощутимую пользу, то повышается и ее общий авторитет, без всякого давления и политических интриг (принцип soft power) . Последние два пункта относятся и к Желтым.

Не факт, что сидели все время. РД описывает уже кризис, когда противостояние между темным и силами света начинают доходить до своей критической точки, предидущие десятилетия показывают, что подобные события назревают, и, возможно, сестры, понимая, что нужна консолидация сил, собераются в безопасном месте.

Какой уровень образования, государства регулярно воюют между собой, возникновение школ это уже, либо позднее средневековье, либо Эпоха Возрождения с Реформацией. Представьте себе средневековое общество, там школ небыло, образование получали только Монархи, Лорды и очень богатые семьи. ББ постоянно приходится бороться с ДТ сеющими хаос и латать дыры Синькин кафтан мира, который регулярно рвется под воздействием человеческих пороков и жажды власти.

Общий политический вес ББ по всему миру неоспорим, этому свидетельствует, как прекрасные дружеские отношения с Порубежниками, так и активное противодействие Амадиции и Тира, которые, тем самым признают, что ББ реальная сила и, возможно, угроза для них. Одна только ремарка о том, что ПН бы приехал по требованию ББ, даже очень этого нежелая чего стоит.

И в этом ракурсе, вполне возможна ситуация, когда и Тир бы не был бы так сильно настроен против ББ, да и Белоплащники бы такой популярностью не пользовались, поскольку против их деклараций у ББ имелись бы ОЧЕнЬ сильные аргументы, не говоря уже о том, что воспитание юного поколения в духе ценностей АС само по себе таит в себе огромные возможности.

Вы когда нибудь общались с религиозным фанатиком, который любое Ваше несогласие и различие во взглядах воспринимает как то, что вы еретик. Подозрительность властьимеющих иррациональна, история средневековья знает тысячи случаев убийств невинных людей, только по тому, что они были католиками, протестантами, нехотели признавать лорда Дракона и его Пророка и т.д. и т.п. Я не в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, но, логически, такой вариант вполне приемлем. Психология, она знаете ли, палица о двух концах и повернуть можно куда хочешь.

Со стороны ББ - огромный фэйл.Правители Пограничья АС на руках готовы были носить, это чем бы они возражали против усиления своих гарнизонов АС? И не надо единой линии патрулирования - было бы достаточно гарнизонов в крупных городах пограничья. Оттуда всегда можно доскакать до места прорыва не за несколько месяцев, а за несколько дней.

Против мелких стычек порубежники достаточно подготовлены, против крупных набегов создана сеть защитных башен с возможностью быстрого оповещения и переброски сил из крупных городов. Против ста тысяч отродий тени 5-6 АС капля в море, разбросанная по всему запустению. И пользы никакой, и распыление сил невероятное, и, просто, невозможность реализовать из-за отсутствия необходимого колличества сестер.

[Rubanok]

Вы судите с позиций 21го века. А описываемый мир РД это средневековье, с его постоянными кровавыми междуусобицами за малейший клочек земли и по малейшему незначительному поводу, выдернутое из контекста и приправленное единой силой (вроди бы так задумывался цикл КВ).

Не Средневековье, а век так где-то 16-й/17-й, только без огнестрела. В Рандландии последние да и предыдущие войны велись не просто за клочок земли (бесхозной и заброшенной земли полно - бери заявляй права, нагоняй поселенцев и правь), а по несколько иным причинам.

Наличие советника при дворе, это, нечто сходное с дипломатической миссией или посольством, коих в каждом государстве полным полно. Советовать АС могут, и это косвенные методы влияния на политику. Совсем другое дело целая организация, которая может быть воспринята, как посягательство на авторитет Верховного Правителя, который неспособен своими силами, чего тоорганизовать. Нестоит забывать, что в средневековье, таких организаций несуществовало.

Красный Крест/Красный Полумесяц как-то посягает на чей-то авторитет? Впервые слышу. Нестоит забывать, что в КВ НЕ Средневековье.

Какой уровень образования, государства регулярно воюют между собой, возникновение школ это уже, либо позднее средневековье, либо Эпоха Возрождения с Реформацией. Представьте себе средневековое общество, там школ небыло, образование получали только Монархи, Лорды и очень богатые семьи. ББ постоянно приходится бороться с ДТ сеющими хаос и латать дыры Синькин кафтан мира, который регулярно рвется под воздействием человеческих пороков и жажды власти.

Э? Простите, вы чей-то бот и просто троллите? Потому как странно, что читая книги вы не увидели очевидных вещей. Например таких, что людей совсем темных и необразованных в мире КВ нет. Даже у фермера в таком захолустье каким до недавнего времени было Двуречье, на каминной полке будет стоять несколько книжек. И я не могу навскидку вспомнить взрослого человека в КВ, который не умел бы читать и писать. И это при том, что системы гос. образования как таковой нет! Школы же разной направленности существуют, например, фехтования, но это частные учреждения. А теперь еще и академии появились, которые служат для обмена знаниями и идеями. При чем эта концепция не нова, а была широко известна еще где-то 1.000 лет назад при правлении АЯКа. Поэтому о чем вы - непонятно.

Против мелких стычек порубежники достаточно подготовлены, против крупных набегов создана сеть защитных башен с возможностью быстрого оповещения и переброски сил из крупных городов. Против ста тысяч отродий тени 5-6 АС капля в море, разбросанная по всему запустению. И пользы никакой, и распыление сил невероятное, и, просто, невозможность реализовать из-за отсутствия необходимого колличества сестер.

Кто-то предлагал послать в Порубежье всего-то 5-6 АС? Откуда вы цифры взяли, а? В Башне безвылазно сидело что-то около 500 сестер, которые в большинстве своем ничем полезным в общем-то не занимались. Даже отряди Башня в каждую столицу Порубежья в качестве дип. миссии с постоянным проживанием 20-30 сестер - это уже было бы существенной помощью при прорыве Отродий вдоль границы. Если вы помните, то АС "посольства" Элайды, которых было не больше 40, и 580 Отроков, смогли некоторое время сдерживать 40к Шайдо. Приданые же армии даже 20 сестер против оголтелой троллочьей орды это уже неплохая помощь - продержаться пока подойдут подкрепления можно. А если раздать таковым еще и плюшки в виде ангриалов, так вообще чудесно.

[Rusmack McDwarf]

Вы судите с позиций 21го века. А описываемый мир РД это средневековье, с его постоянными кровавыми междуусобицами за малейший клочек земли и по малейшему незначительному поводу, выдернутое из контекста и приправленное единой силой (вроди бы так задумывался цикл КВ). Наличие советника при дворе, это, нечто сходное с дипломатической миссией или посольством, коих в каждом государстве полным полно. Советовать АС могут, и это косвенные методы влияния на политику. Совсем другое дело целая организация, которая может быть воспринята, как посягательство на авторитет Верховного Правителя, который неспособен своими силами, чего тоорганизовать. Нестоит забывать, что в средневековье, таких организаций несуществовало.

У людей там мышление 21 века, максимум 19-20.

Не факт, что сидели все время. РД описывает уже кризис, когда противостояние между темным и силами света начинают доходить до своей критической точки, предидущие десятилетия показывают, что подобные события назревают, и, возможно, сестры, понимая, что нужна консолидация сил, собераются в безопасном месте.

Они и до этого сидели. В новой весне.

акой уровень образования, государства регулярно воюют между собой, возникновение школ это уже, либо позднее средневековье, либо Эпоха Возрождения с Реформацией. Представьте себе средневековое общество, там школ небыло, образование получали только Монархи, Лорды и очень богатые семьи. ББ постоянно приходится бороться с ДТ сеющими хаос и латать дыры Синькин кафтан мира, который регулярно рвется под воздействием человеческих пороков и жажды власти.

Вы КВ читали? Там образованы почти ВСЕ. Даже фермеры из захолустного всеми забытого места.

Вы когда нибудь общались с религиозным фанатиком, который любое Ваше несогласие и различие во взглядах воспринимает как то, что вы еретик. Подозрительность властьимеющих иррациональна, история средневековья знает тысячи случаев убийств невинных людей, только по тому, что они были католиками, протестантами, нехотели признавать лорда Дракона и его Пророка и т.д. и т.п. Я не в коем случае не претендую на истину в последней инстанции, но, логически, такой вариант вполне приемлем. Психология, она знаете ли, палица о двух концах и повернуть можно куда хочешь.

Белоплащники тоже не сразу появились. Более того, они даже не сразу возненавидели АС. Орден появился только в 900-ых годах после Разлома.

[Shurik]

Это все показывает только то, что ББ- одна из обороняющихся стран. А вы в предыдущем посте назвали ее главным оплотом защиты.

Так а в чем я противоречу себе, разве одна из обороняющихся стран не может быть при этом оплотом, тем более, что в самые тяжелые времена (троллоковы войны), возможно даже последним?

ЕМНИП, была королева Манетерена АС, которая так сделала. А на нее напали из-за попустительства Амерлин Тетсуан.А что из этого вытекло?

Я же неутверждаю, что в ББ все и всегда было гладко, были моменты взлетов, были кризисы, которые приводили к катастрофическим последствиям, но, несмотря на это, башня всегда выстаивала. ИМХО РД тем и уникален, что его мир фентези из всех тех, которые я читал раньше, неиболее приближен к сложности нашего мира. А уж, по скольку процессы очень сложны, по стольку и судить о них нужно не с колокольни.

1/3 АС в итоге ЧА, половина знаний из ЭЛ утеряна, Зеленые умеют сражатся не лучше остальных, Желтые вышивают, Голубые интригуют, А переговорами, проведенными Серой Айя Арад Доман и Тарабон демонстративно подтерлись.

Думаю, ЧА не более 10%, знания были потеряны не по вине ББ, Зеленые сражаются так как умеют, думаю ближайшие события ПС покажут их силу. Про желтых и голубых ноу коммент, слишком огульные обвинения. Тарабон и Арад Доман - это уже события описываемые РД как начавшийся опофеоз конфронтации между силами света и ДТ, в результате ослабления печатей и прикосновения  миру темного, а таже Отрекшихся.

Тема, если не заметили, называется "ББ на текущий момент. Сила, или нет.

И где же я проявил свое удаление от темы?

"первый раз такую аббревиатуру вижу. Не расшифруешь?

Лорд Капитан Командор Детей Света - Пейдрон Найол.

ну не на каждую, но на каждую важную.

Если ББ собирала бы столько людей, сколько должна была, без ограничения в 21 год, тогда бы вполне хватало с лишком.

Если бы ЛТТ не полез в бутылку, а засунул свою гордыню в печень, то узилище запечатали еще в Эпоху Легенд. Каким образом это показывает ничтожность ББ. Многогранность и сложность мира показывает, что не все так просто и однозначно в этом мире. Безгрешных нету, ошибались и попустительствовали многие, но, несмотря на это, ББ оставалась непокоренной и 3 тысячи лет стояла как маяк. Последние события, как апофеоз борьбы Света и Тени сотряс ее до основания, но несокрушил, а значит ее сила и влияние по прежнему велики. На встречу на поле Меррилор Короли некоторых стран пришли по зову именно ББ, а не ДВ. Пусть они и сомневаются в своем выборе, и, скорее всего, Ранд разобьет печати и начнется ТГ, но только после того, как Престол амерлит выльет свою чашу гнева на ДВ и он свяжет все части света договором Дракона.

Око мира, где он уничтожил Троллоковую орду в Ущелье Тарвина. Шайнарцы шли туда без единой АС, зная, что они умрут.

Напоминает упрек самоубийцы, который решил спуститься в вольер к тигру со словами: "Если Бог есть, то пусть меня спасет, а если неспасет, то он полное ничтожество". Каждый владеющий мечем порубежник считается взрослым, самостоятельным человеком, отвечающим за свои поступки. Люди сознательно шли на смерть, никого неосуждая, так велит им долг. С чего тогда Ваша агрессия на ББ?

Возможно скажу еще одну мысль, невысказанную ранее. Сила ББ в ее влиянии на умы и сердца людей, ради этого АС отрекаются от свободы лгать на прямую, создавать оружие и применять силу на несогласных с ними, кроме как в случае крайней опасности для жизни и против отродий тени. Эти клятвы хоть и делают их слабее физически, за то делают более отркрыми и сельнее духом.

[Гролл]

Если бы ЛТТ не полез в бутылку, а засунул свою гордыню в печень, то узилище запечатали еще в Эпоху Легенд.

Ага и после этого запятнался бы не только саидин, но и саидар после чего Темный начал бы влиять на мир не через 3 ка лет, а позже но начал и противостоять уже было бы нечем.

[Shurik]

У людей там мышление 21 века, максимум 19-20.

Если уж совсем на чистоту, то мышление главных героев, это мышление автора. Мышление Королев, заботящихся о своих подданных вообще слабое место в цикле, ибо в истории неимело места, потому как всякая власть такого рода порочна и тиранична. И уж точно у фермеров и простых горожан это мышление не 19 и тем более не 20. Это как раз мышление средних веков. Правда если брать деревню, то закостенелость в этих районах самая большая и изменения в них происходят намного позднее чем в городах. А города типично средневековые. Большинство действующих лиц, это люди из благородных сословий.

Они и до этого сидели. В новой весне.

Так Новая Весна это уже момент, когда ДВ пришел в мир, в этот период ББ начинают активно разрушать ЧА, убивая Амерлин одну за другой.

Вы КВ читали? Там образованы почти ВСЕ. Даже фермеры из захолустного всеми забытого места.

В лучшем случае эти фермеры умеют читать и писать. Вот и все образование. Этому и в средневековье учили, и не в школах.

Белоплащники тоже не сразу появились. Более того, они даже не сразу возненавидели АС. Орден появился только в 900-ых годах после Разлома.

Читайте глоссарий в первых книгах. Им заранее известна истина. Всякий кто с ними несогласен автоматически подпадает под подозрение в дружбе с темным. Галад Дамодред - это счастливое ислючение, когда знание первоисточников ставит несогласных с ним в тупик (имею ввиду, ту фразу, где в ихней священной книге говорится о том, что само по себе использование силы, еще не является греховным).

Позволю Вам заметить, что возненавидели они АС даже несмотря на то, что знали о клятве неговорить ни слова лжи, и после этого прямой ответ, что они не являются ДТ всеодно их неудовлетворяет. Кто эти люди, как не фанатики?

[Shurik]

Ага и после этого запятнался бы не только саидин, но и саидар после чего Темный начал бы влиять на мир не через 3 ка лет, а позже но начал и противостоять уже было бы нечем.

Лично я считаю, что решение запечатать узилище с помощью саидин и саидар правильное, но, возможно не таким способом, как это хотел сделать ЛТТ. Сестры увидели в этом потенциальную опасность и потому отказались в этом учавствовать, после чего разгорелся конфликт. Именно из-за этого Ранд, на протяжении всей серии подсознательно недоверял АС, но в конце, он прямым тестом признает, что был неправ. Я до сих пор непредполагаю каким будет финал, однако же он был задуман и остался неизменен с момента появления первых стро Ока Мира. Единственное что предположу, так это то, что будет оно в рамках всей философии РД. А он у нас дядька умный, потому и читать его интересно.

[Rusmack McDwarf]

Думаю, ЧА не более 10%, знания были потеряны не по вине ББ, Зеленые сражаются так как умеют, думаю ближайшие события ПС покажут их силу. Про желтых и голубых ноу коммент, слишком огульные обвинения. Тарабон и Арад Доман - это уже события описываемые РД как начавшийся опофеоз конфронтации между силами света и ДТ, в результате ослабления печатей и прикосновения  миру темного, а таже Отрекшихся.

Вы читали Грядущую бурю и Башни Полуночи?

Лорд Капитан Командор Детей Света - Пейдрон Найол.

Забыл. Спасибо.

как Престол амерлит выльет свою чашу гнева на ДВ

Она имеет на это право? Он хотя бы что-то делал.

Если бы ЛТТ не полез в бутылку, а засунул свою гордыню в печень, то узилище запечатали еще в Эпоху Легенд. Каким образом это показывает ничтожность ББ. Многогранность и сложность мира показывает, что не все так просто и однозначно в этом мире. Безгрешных нету, ошибались и попустительствовали многие, но, несмотря на это, ББ оставалась непокоренной и 3 тысячи лет стояла как маяк. Последние события, как апофеоз борьбы Света и Тени сотряс ее до основания, но несокрушил, а значит ее сила и влияние по прежнему велики. На встречу на поле Меррилор Короли некоторых стран пришли по зову именно ББ, а не ДВ. Пусть они и сомневаются в своем выборе, и, скорее всего, Ранд разобьет печати и начнется ТГ, но только после того, как Престол амерлит выльет свою чашу гнева на ДВ и он свяжет все части света договором Дракона.

:facepalm: В каком месте ББ- оплот обороны? Что они сделали сами, без стран? В троллоковы войны пал Манетерен из-за попустительства АС, пал Аридол из-за попустительства АС, появилась ЧА в ББ. Во времена АЯКа АЯК в состоянии войны с АС отбил сам новую массированую атаку Троллоков. Я повторюсь, таким "оплотом" троллоки по ночам подтираются.  

Последние события, как апофеоз борьбы Света и Тени сотряс ее до основания, но несокрушил, а значит ее сила и влияние по прежнему велики.

My logic is burned. Forever. То есть если что-то существует, то ее свойства всегда одинаковые? АС были покорены. АЯК даже из города не выпускал их. Башня слаба. Ее соглашениями слабые страны Арад Доман и Тарабон подтерлись и, как ни в чем не бывало, продолжили воевать. Это было еще до рождения Дракона. Тиру и Амадиции было наплевать на ББ. Найол говорил только то, что если ПА захочет поговорить, он явится. Он никогда не говорил, что бует с ее мнением считатся.

На встречу на поле Меррилор Короли некоторых стран пришли по зову именно ББ, а не ДВ.

Не факт, что им пойти не посоветовал Ранд. БС ответ за РАФОвал.

Напоминает упрек самоубийцы, который решил спуститься в вольер к тигру со словами: "Если Бог есть, то пусть меня спасет, а если неспасет, то он полное ничтожество". Каждый владеющий мечем порубежник считается взрослым, самостоятельным человеком, отвечающим за свои поступки. Люди сознательно шли на смерть, никого неосуждая, так велит им долг. С чего тогда Ваша агрессия на ББ?

:facepalm: Первый раз в жизни я стукнул рукой по лицу рефлекторно, не понимая, что я это делаю. Это упрек человека, на которого падает гиря в 1000 кг, а рядом стоит человек, который ничего не делает, хотя спасти может. Была Атака Троллоков. Шайнарцы начали оборону без АС, но если бы они пали, Троллоки бы осадили Кайриен и ТарВалон. так понятнее?

Возможно скажу еще одну мысль, невысказанную ранее. Сила ББ в ее влиянии на умы и сердца людей, ради этого АС отрекаются от свободы лгать на прямую, создавать оружие и применять силу на несогласных с ними, кроме как в случае крайней опасности для жизни и против отродий тени. Эти клятвы хоть и делают их слабее физически, за то делают более отркрыми и сельнее духом.

И поэтому им никто не верит. Это не делает их сильнее духом, даже слабее. Из-за клятв они пытаются обмануть каждого встречного- поперечного, ибо запретный плод сладок.

[Rubanok]

В лучшем случае эти фермеры умеют читать и писать. Вот и все образование. Этому и в средневековье учили, и не в школах.

Считать они умеют как бэ тоже. Все остальное (история, география, философия, владение оружием, ремесло какое-нибудь и т.д.) в меру желания и потребностей. И этому тоже учат родители, нанятый учитель или мастер, если человек ушел в ученики-подмастерья. Так что говорить о безграмотности не приходится.

Эти клятвы хоть и делают их слабее физически, за то делают более отркрыми и сельнее духом.

Это даже не смешно. Это ваша мысль противоречит тексту книг цикла и не заслуживает обсуждения.

[Rusmack McDwarf]

Если уж совсем на чистоту, то мышление главных героев, это мышление автора. Мышление Королев, заботящихся о своих подданных вообще слабое место в цикле, ибо в истории неимело места, потому как всякая власть такого рода порочна и тиранична. И уж точно у фермеров и простых горожан это мышление не 19 и тем более не 20. Это как раз мышление средних веков. Правда если брать деревню, то закостенелость в этих районах самая большая и изменения в них происходят намного позднее чем в городах. А города типично средневековые. Большинство действующих лиц, это люди из благородных сословий.

Еще раз, медленно. По развитию инфраструктуры  мир КВ- 15-17 века, но люди там имеют способ мышления, присущий более поздним 19-20 векам. И не надо говорить, что показаны от 1 лица только благородные. Ни Ранд, ни Эгвейн, ни Мин, ни Перрин, ни Алмен Бант, ни Мэт до 4 книги, ни Авиенда не благородные.

В лучшем случае эти фермеры умеют читать и писать. Вот и все образование. Этому и в средневековье учили, и не в школах.

Вы меня читаете? каждый там умеет Считать, Писать, Читать. Даже Женщины. Тем Более Женщины. Все Образованы. Все. Как минимун на уровне современных начальных школ.

Этому и в средневековье учили, и не в школах.

В средневековье учили только Дворян и Монахов. А тут образован весь Эмондов Луг

Читайте глоссарий в первых книгах. Им заранее известна истина. Всякий кто с ними несогласен автоматически подпадает под подозрение в дружбе с темным. Галад Дамодред - это счастливое ислючение, когда знание первоисточников ставит несогласных с ним в тупик (имею ввиду, ту фразу, где в ихней священной книге говорится о том, что само по себе использование силы, еще не является греховным).

Орден детей света был основан в 1021 ГС<...>за сто лет непрекращающихся войн<...>братсво священиков превратилось в Братство воинов.

С разлома прошло 2000 лет. только после этого возникли Дети. Если бы АС основали бы больницы или что-то типа этого, тогда бы к ним отношение было бы лучше. И Белоплащники им 2000 лет не мешали.

[Shurik]

Вы читали Грядущую бурю и Башни Полуночи?

Читал, и что?

Она имеет на это право?

Это часть пророчества, возможно я неправильно процитировал.

В каком месте ББ- оплот обороны?

Что они сделали сами, без стран?

Ну что тут еще ответить. ЗА 3 тысячи лет ББ в борьбе с тенью сделала больше, Чем все страны одной эпохи в сумме. Спору нет, сама по себе ББ несправилась бы. Так ведь и ДВ сам непотянул.

В троллоковы войны пал Манетерен из-за попустительства АС, пал Аридол из-за попустительства АС, появилась ЧА в ББ.

Во времена АЯКа АЯК в состоянии войны с АС отбил сам новую массированую атаку Троллоков. Я повторюсь, таким "оплотом" троллоки по ночам подтираются.  

Еще раз повторюсь. Все страны, которые пали, пали по своей вине. Король Аридола сам принял советника Мордета и начал пользоваться бесчеловечными способами борьбы с тенью. При чем тут ББ. Манетерен пал под массированной атакой отродий тени, и если неошибаюсь, из-за предательства жителей Аридола. И потому, Манетерен в данном случае исключение.

ЧА создал и организовал Ишамаель, компанию АЯКа против ББ тоже организовал Ишамаель действуя в тени. Он таже стоит за троллоковыми войнами и другими военными конфликтами, оторые влели за собой катастрофичесие последствия.

My logic is burned. Forever. То есть если что-то существует, то ее свойства всегда одинаковые? АС были покорены. АЯК даже из города не выпускал их.

ББ небыла покорена, и самое главное, ее дух не был сломлен. Даже в самый критичный момент осады, сестры не отменили свои клятвы и не направили силу против АЯКа. По хорошему, Артур оказался глупцом, который будучи тавереном чуть неперевернул весь мир на изнанку. В шаге от этого был Ранд на горе Дракона, но тогда и последствия были бы катастрофичнее.

Башня слаба. Ее соглашениями слабые страны Арад Доман и Тарабон подтерлись и, как ни в чем не бывало, продолжили воевать. Это было еще до рождения Дракона. Тиру и Амадиции было наплевать на ББ.

И опять же голословные обвинения. Арад Доман и Тарабон далеко не слабые государства, и подтерлись они не ББ нским соглашением, а своим же. За что и поплатились гражданской войной и хаосом. Тир и Амадиция боялись ББ как огня, для чего и был создан закон о запрете направлять в Тире и обьявление АС вне закона в амадиции. Издание таких законов свидетельствует, как раз о том, что их боятся (возможно этот страх небезоснователен, но все же страх). Для примера: если мне наплевать на Васю Пупина, который живет в соседнем подьезде, то я не буду париться о нем и его просто нет. Ну прошел он мимо, ну зашел ко мне в подьезд. Если же я его боюсь и ненавижу, то я поставлю домофон и буду всячески уклоняться от встречи с ним. Это уже подтверждает, что я воспринимаю его как серьезную угрозу своему существованию.

Найол говорил только то, что если ПА захочет поговорить, он явится. Он никогда не говорил, что бует с ее мнением считатся.

Явится в логово к ведьмам. Король Иллиана тоже с ними во многом несоглашался, однако это ничего неменяло.

Не факт, что им пойти не посоветовал Ранд. БС ответ за РАФОвал.

Так и не факт, что советовал. Поэтому, используем только доступный источник.

:facepalm: Первый раз в жизни я стукнул рукой по лицу рефлекторно, не понимая, что я это делаю. Это упрек человека, на которого падает гиря в 1000 кг, а рядом стоит человек, который ничего не делает, хотя спасти может. Была Атака Троллоков. Шайнарцы начали оборону без АС, но если бы они пали, Троллоки бы осадили Кайриен и ТарВалон. так понятнее?И поэтому им никто не верит.

Как раз это тот случай, когда притензии к АС абсолютно неосновательны. Результат исхода битвы зависел не от АС, а от того, чем закончится противостояние с Балзамоном. Но, даже в этом случае, врятли троллоки смогли бы продвинуться дальше шайнара. И непомню я, что бы шайнарцы упрекали АС за то, что их не было в тарвиновом ущелье. Так с чего же Вы их в этом упрекаете.

Это не делает их сильнее духом, даже слабее. Из-за клятв они пытаются обмануть каждого встречного- поперечного, ибо запретный плод сладок.

Это типичная логика фанатика белоплащника, а так же лжеца, который меряет по себе. Нигде не сазано, что все АС пытаются обойти лятвы и лгать. Инногда они дают пространные ответы, для того, чтобы отвязаться от надоедливых вопросов, ответы на которые нехотят давать, или считают что расрытие информации будет опасным. Да, среди них есть и такие, которые пытаются полностью обходить запреты, но это в природе человека. Однако, само наличие данного запрета очень сильно влияет на их жизнь, это можно сравнить с постом, когда ты отказываешь себе в пище и определенных напитках, хотя, рискну предположить, что неговорить слова неправды значительно сложнее, тем более всю жизнь. Клятва неиспользовать силу для убийства и насилия тоже очень тяжела. Каково Тебе знать, что ты мог бы отказаться от нее и в мгновение ока подчинить себе несогласных, однако же нет, это неделается. В этом проявляется Сила Духа. Я лично думаю, что в этом одна из идей мэтра, и идея очень хорошая и глубокая, очень даже христианская.

[Гролл]

Троллоковы войны стали закатом ББ. Событие которое должно было закалить и перековать ББ для реалий изменившегося мира, благодаря слабости самой ББ стало ее концом. ЧА, мелочные недальновидные ПА, тупая ограниченная политика. В итоге деградация и застой.