ББ на текущий момент: Сила или Нет

[Snusmumriken]

однако кухонный нож часто становится орудием убийств на бытовой почве. А красивые дугообразные ножи продаются в охотничьих магазинах для убийства диких зверей, ради удовольствия.

И что? Приносить торжественную клятву не использовать кухонный нож как оружие убийства? Заодно и весла, камни и т.д. А может вообще всех зомбируем. Направляющих с помощью КЖ, остальных принуждением. И будет мир без порочных желании, без насилия... Зачем мелочится.

Порочен человек, человек превращает все что видит в орудия смерти и ЕС тоже так использует и чем больше разрушительный потенциал у оружия, тем сильнее соблаз его использовать в своих целях.

КЖ дает ложное чувство уверенности и безопасности, что еще более вредно.

Его ЭЛ очень сильно сбивает с толку, создается впечатление, что то была золотая эра без зла и греха, однако это дымка. Уже тогда были садисты, властолюбцы, завистники, честолюбцы и тщеславные озлобленные глупцы мелочные и низкие.

Перечитайте путеводитель что ли. Там нигде не говорилось, что таких людей не было. Просто они не пользовались уважением, даже если они и были АС. В отличии от ББ, где каждая АС требует почета только потому что она АС.

[Shurik]

Похоже на поток сознания... Давайте просто посчитаем, ок? Сколько там АС было в Башне? Что-то около 1.000? Треть это ЧА, которые Три Дурацких Клятвы заменили клятвами служения ВПТ. Теперь вспомним о ХМ, которых больше 1.000 и которые никаких клятв не принимали, вспомним о ИВ, которых как минимум несколько сотен, вспомним о Родне, которых более 1.500, вспомним о дичках и тех, кого выперли или они сами ушли из ББ во время обучения и которые к Родне не присоединились... Мне кажется или женщин принесших ТДК на общем фоне лишь маленькая горстка? Странно что мир до сих пор стоит на месте, а странами в открытую не правят бабы-тираны упивающиеся своей безнаказанностью и реально абсолютной властью. Короче, с моей точки зрения, вы понаписали бред. Очень жаль, если вы искренне в написанное в своем посте верите.

ЧА чуть больше двух сотен. АС всего более тысячи, плюс есть некоторое колличество подобных Аделис и Вандене, оторые могут еще быть живы, но про них ничего неизвестно.

ХМ у одних только шайдо было 400 с гаком, если это РД не лажанулся. Кланов 12, получаем, почти 5 тысяч. Родня 1800+, новонабраных послушниц под тысячу и это за короткий промежуток времени на небольшой территории, что же будет огда прийдут со всей рандландии. Лично я думаю, что на цифрах сильно зацикливаться нестоит, ибо в конечном счете вернемся к шутке из Теории Большого Взрыва, когда парни обсуждают вопрос о том, что если бы Супермен на самом деле поймал падающую барышню в метре над асфальтом, то она была развалилась у него на куски, на что один из них ответил, - забавно, что вы ученые физики, знающие эти самые законы говорите о летающем человеке. Априори это произведение фантазия, есть в нем места которые невызывают подозрения, есть места недоделанные. РД неоднократно говорил, что если бы его неподгоняли читатели и контракты, он бы спокойно себе выпускал одну книгу в пять лет.

Странно что мир до сих пор стоит на месте, а странами в открытую не правят бабы-тираны упивающиеся своей безнаказанностью и реально абсолютной властью. Короче, с моей точки зрения, вы понаписали бред. Очень жаль, если вы искренне в написанное в своем посте верите.

Так ведь именно отсутствие клятв и привело к трагическому результату троллоковых войн. Именно тирания у шончан привела и сделала их уязвимыми перед заокенскими завоевателями, которые на них потом надели ошейники. Я отстаиваю свою позицию о том, что с ББ не все так плохо, как показывают результаты голосования, а аргументирую это так как могу и представляю происходящие процессы. Когда же меня передергивают с лева на право, то и я отвлекаюсь, извините. Ну а верить я волен в то, во что верю, но мы сейчас говорим не про веру, а про то, есть ли у ББ реальная власть и влияние на процессы или нет. Кстати мой поток сознания ничем не хуже, чем безсознательно, плохо потому что плохо, ББ никакая, потому что туда то непоехали. Когда и ежу понятно, у человека антипатия к Эгвейн и компании.

Уже сталкивался с такой позицией. Но знаете, убить можно и камнем, убить можно и голой рукой/ногой/головой. Давайте запретим камни, пообрубаем людям руки/ноги и головы. Шоб наверняка... Ога? =))

Вот здесь Вы меня передергиваете и выдаете желаемое за действительное. Меня по тихоньку передергивали, я отвечал на вопросы, инногда не на прямую, приводя примеры, теперь же приписываете логическое построение, которое сами составили и приписали ко мне. А идея с отрубанием рук и ног очень даже неплохая, но думаю можно все сделать проще, одно военного потенциала США достаточно, чтобы уничтожить землю 54 раза, так что все можно закончить очень быстро, чик... однако нужно ли это

[Snusmumriken]

Так ведь именно отсутствие клятв и привело к трагическому результату троллоковых войн.

А вот это пруфаните ка? Мне казалось, что просто Ишамаел пригнал чертову уйму троллоков из Запустения. Да и вообще дергать ваши цитаты неохота, но кажется вы книги по диагонали читали или видаете желаемое за действительность.

По улицам ходят люди, оторые позволяют себе ударить беззащитного Айильца, который следует пути листа и никогда не даст сдачи. Заметьте, это все описывается еще до того как пробурили скважину, откуда вся эта злоба?

Еще раз читайте внимательнее. Все что вы описали было после Бурения, а то и во время войны.

[Shurik]

А вот это пруфаните ка? Мне казалось, что просто Ишамаел пригнал чертову уйму троллоков из Запустения. Да и вообще дергать ваши цитаты неохота, но кажется вы книги по диагонали читали или видаете желаемое за действительность.Еще раз читайте внимательнее. Все что вы описали было после Бурения, а то и во время войны.

Не все так просто с чертовой уймой которай всех разорила, а потом люди вдруг из пыли поднялись и как Ван Дамм всех прогнали. Или это сказки Ника Перумова или нужно искать где то глубже. Очевидно, что принять решение ограничить себя клятвами очень сложное, и неудивительно, что происходит оно в период троллоковых войн. Падение государст и иперий всегда происходит в тот момент, когда оно ослаблено изнутри. Так и ББ. В тот момент в ней уже назрел какой то серьезные кризис, который блокировал ее нормальное функционирование. Возможно, что в тот период было колосальное злоупотребление ЕС, те, то стал повелителями ужаса, первоначально обучались в башне. И когда их колличество достигло ритической отметки государства и дрогнули. С другой стороны, представьте себе правителя, который знает о том, что те то ведет троллоков во главе учились в ББ, как вы будете относиться к такой организации. Если посмотреть с этой стороны, то совершенно понятным становится тот факт, что повелителей ужаса потихоньку уничтожают и набеги троллоков перестают быть такими опасными, они нападают такими же ордами, но без подкрепления ЕС их разбить становится легче. Три клятвы непозволяют ПУ уже так массово плодиться и Ишамаель начинает создавать внутри башни маленькие сердца ДТ, которые и назвались потом ЧА. Здесь вроди бы все логично.

Да и вообще дергать ваши цитаты неохота, но кажется вы книги по диагонали читали или видаете желаемое за действительность.

Возможно я и выдаю желаемое за действительное, а возможно я увидел даже то, что искал, чего даже мэтр и непредполагал написать, но в порыве вдохновения отчибучил неимоверное это уж как посмотреть. Во всяком случае у других авторов (русских классиков) я такое наблюдал. Где то выше я уже писал, с каких позиций я рассматриваю книгу. РД в одном из своих интервью рассказывал, как он создавал обличье разных государств и культур, вполне естественно, что для того, чтобы книга была интересна он старался масимально приблизить поступки людей к настоящим людям а не схематическим клише, естественно и социальные процессы у него взяты не из потолка. КВ я сейчас перечитал уже третий раз. Но его сюжет и весь цикл вспоминаю очень часто, ибо книга откладывает серьезный отпечаток в мозгах. Особенно я часто о нем вспоминаю, когда читаю другие фентези романы или смотрю их екранизации. Так что ваше утверждение о том, что я читал КВ по диагонали весьма спорно, да и восприниматься может двояко, инногда, чтобы понять задумку автора нужно и между строк читать и по диагонали, а инногда и в обратном порядке

Еще раз читайте внимательнее. Все что вы описали было после Бурения, а то и во время войны.

Да нет, то, что я описал, было до бурения. Главные действубщие лица той эпохи до момента бурения скважины прожили уже не одну сотню лет. Самой младшей из них, Могидин, было около двух сотен лет. А значит остальные были еще старше. И их негативные стороны были уже тогда. Значит уже тогда не было все хорошо.

[aka_Colt]

Вы бы согласились просто так принять клятву неговорить слов лжи и неиспользовать Автомат если Вам его выдадут и разрешат ходить с ним среди бела дня?

Нет, не согласился бы. Но то я, у меня свобода выбора в этом случае есть, а у АС этой свободы нет - ТДК для них обязательны. Как говорится - почувствуйте разницу.

[aka_Colt]

Так вот по статистике, в тех штатах где разрешено ношение огнестрельного оружия, колличество преступлений и убийств значительно больше, чем в штатах, в которых это запрещено.

Вообще-то - наоборот, ага.

[White Shark]

Да нет, то, что я описал, было до бурения

:facepalm:

Путеводитель: "Вопреки общей гармонии в обществе, преступность, включая насилие и преступления на почве страсти, также существовала. Общество не признавало никаких ограничений свободы личности, кроме крайней необходимости. Когда виновного уличали в преступлении, его никогда не отправляли в тюрьму. Однако, каким-то образом, до сих пор невыясненным, их принуждали отказаться от повторения своих проступков. Это воздействие впоследствии не давало им даже думать о повторении их преступления. В результате, преступления всех видов были очень и очень редки"

Что касается Отрёкшихся, только Семираг изначально была садистом, и то её раскрыли, наказать только не успели: было создано Отверстие и она сразу перешла на сторону ВПТ. Все остальные "испортились" после того, как Тёмный начал касаться мира

Все что вы описали было после Бурения, а то и во время войны

Путеводитель: "До Разлома было немыслимо как-то ущемлять или даже обидеть Да'шйан Айил. Каждый знал, что они поклялись следовать Путем Листа. Но во времена Разлома излишний пацифизм Да'шайн больше не встречал уважения и не служил им спасением"

[Сэм]

Однако, каким-то образом, до сих пор невыясненным, их принуждали отказаться от повторения своих проступков. Это воздействие впоследствии не давало им даже думать о повторении их преступления. В результате, преступления всех видов были очень и очень редки"

Интересный момент, кстати. Ведь КЖ действует только на ченнелеров - женщин. Как так?

[aka_Colt]

По улицам ходят люди, оторые позволяют себе ударить беззащитного Айильца, который следует пути листа и никогда не даст сдачи. Заметьте, это все описывается еще до того как пробурили скважину

Вы действительно невнимательно читали. Описанное имело место быть после того, как пробурили скважину.

[Rubanok]

Интересный момент, кстати. Ведь КЖ действует только на ченнелеров - женщин. Как так?

Для мужчин другой арт использовался - связующие кресло.

[Rubanok]

Возможно, что в тот период было колосальное злоупотребление ЕС, те, то стал повелителями ужаса, первоначально обучались в башне. И когда их колличество достигло ритической отметки государства и дрогнули. С другой стороны, представьте себе правителя, который знает о том, что те то ведет троллоков во главе учились в ББ, как вы будете относиться к такой организации. Если посмотреть с этой стороны, то совершенно понятным становится тот факт, что повелителей ужаса потихоньку уничтожают и набеги троллоков перестают быть такими опасными, они нападают такими же ордами, но без подкрепления ЕС их разбить становится легче. Три клятвы непозволяют ПУ уже так массово плодиться и Ишамаель начинает создавать внутри башни маленькие сердца ДТ, которые и назвались потом ЧА. Здесь вроди бы все логично.

Я вижу тут исключительно ваши домыслы. Мужчины-ПУ наверное тоже обучались в ББ? Никто "потихоньку" не уничтожал. Отродий смогли выпереть в Запустение только после Майганде. И если вы читали последние книги, то должны были бы понять, что у Темного не было проблем с направляющими - Айил-направляющих стали ловить и обращать не вчера и не сегодня, как и ЧА действуют уже 1.000 лет. Планы просто поменялись и вместо тотального выпила людишек ордами Отродий, Тень начала действовать более тонко, по-прежнему используя кучу направляющих.

Возможно я и выдаю желаемое за действительное, а возможно я увидел даже то, что искал, чего даже мэтр и непредполагал написать, но в порыве вдохновения отчибучил неимоверное Так что ваше утверждение о том, что я читал КВ по диагонали весьма спорно, да и восприниматься может двояко, инногда, чтобы понять задумку автора нужно и между строк читать и по диагонали, а инногда и в обратном порядке

Да нет, то, что я описал, было до бурения. Главные действубщие лица той эпохи до момента бурения скважины прожили уже не одну сотню лет. Самой младшей из них, Могидин, было около двух сотен лет. А значит остальные были еще старше. И их негативные стороны были уже тогда. Значит уже тогда не было все хорошо.

Ок, бро. Тогда дискутировать смысла не имеет. Ведь обсуждать то, что просто является плодом ваших фантазий и измышлений на тему и никак напрямую реально с текстом не связано, это бессмысленно.

[Earwing]

Вы действительно невнимательно читали. Описанное имело место быть после того, как пробурили скважину.

Вы оба правы. Эпизод с хамом, толкнувшим и оскорбившим аильца действительно имел место как раз перед Бурением Скважины. Но! Человек, толкнув и нагрубив прохожему, не видел, что тот Айил. А когда увидел, устыдился и долго извинялся. Сознательно же гнобить Айил начали после Разлома.

[Rubanok]

Вы оба правы. Эпизод с хамом, толкнувшим и оскорбившим аильца действительно имел место как раз перед Бурением Скважины. Но! Человек, толкнув и нагрубив прохожему, не видел, что тот Айил.

В обще-то тот бежавший айилец сам налетел на горожанина, а не тот его толкнул, поэтому реакция прохожего была вполне естественна мол "Смотри куда прешь!". НИкакого физического насилия (типа толкания) и оскорблений я там не помню.

[Shurik]

Вы действительно невнимательно читали. Описанное имело место быть после того, как пробурили скважину.

Вот вчера в 2 часа ночи специально перечитал посещение Рандом Руидина. Событие имело место, как раз, перед тем как взорвался Шаром, а значит до того как было пробито узилище и началось, тлетворное влияние темного.

[Shurik]

Нет, не согласился бы. Но то я, у меня свобода выбора в этом случае есть, а у АС этой свободы нет - ТДК для них обязательны. Как говорится - почувствуйте разницу.

Нет необязательны, в том то и штука. Становиться или нестановиться АС у послушницы всегда есть выбор, она может отказаться от испытания, может его специально завалить, может остановиться на стадии Принятой. Брать или не брать в роки КЖ - это сознательный выбор, и жесткая поготовка, а также суровые испытания именно для того и созданы, для того, чтобы отсеять тех, кто оказался в ББ случайно, по прихоти или по каким иным причинам. Рекомендую перечитать эпизоды испытания на Принятую и потом обьяснения почему для этого используется столь суровые методы. Так что, вы меня неубедили в том, что КЖ они берут вобход воли.