LOST - Остаться в живых

[SuanSanchey]

Спойлер

для того, чтобы Дымок смог выбраться с острова, все Кандидаты должны умереть.

Не очевидно.
Если бы не ПРЕДАТЕЛЬСТВО (чем спрашивается его можно обосновать) Кандидатами Дымка , то неизвестно что бы было.
Может свобода Дымка зависит от ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ Кандидатов? Аргументы: Дымок - Джейкобу: я их убью, если они будут, как ты, пытаться меня удержать на острове; б) Джек должен сам придти к какому-то решению (серия "Маяк"). Может здесь ситуация, как в "Красавице и чудовище", м/ф "Крошка Енот": признай в чудище друга - и будет хэппи-энд. То есть освободить Дымка, и всем будет хорошо (кроме вампира Джейкоба)

[свернуть]

[olorin]

И похоже, что Джек в Альте начинает подозревать, что все пассажиры с рейса Ошеаник 815 как-то связаны

Он кажется несколько затормаживает. Уже столько народу с этого самолёта повстречал. Правда, когда люди говорят, что прилетели из Сиднея в прошлую среду, то он уже автоматом спрашивает "на Ошеаник 815?". Забавно. Быстрее бы концовка.

[Луан]

15-я серия. Мы узнаем, как все начиналось. Мы узнаем, кто был похоронен в пещере, которую Джек нашел (точнее, которую ему показал Дымок). Правда появятся новые вопросы, а главный - что же такое этот остров - мы так и не узнаем. Кстати, как и имя Дымка - он так и остался безымянным.

Спойлер

В Дымка он превратился, умерев при этом. Нам показали как, но неясно - из-за чего. Кое-что узнали про колесо, которое двигало остров, создал его именно Дымок. И Свет, что бы такое это не было (объяснение не очень прояснило ситуацию), мы уже видели, когда остров двигался.

[свернуть]

В общем - смотрим дальше, немного осталось.

[mary]

Серия суперская, но меня начинают терзать сомнения...

Спойлер

Если это всё, что мы узнаем об острове я найду сценаристов и повешу на ближайшем дереве Ну что за дела - "чем больше вопросов ты задашь, тем больше появится новых" и всё? и всё?!
Джейкоб и Близнец (а может его так и не назвали? мама же не успела придумать второе имя) - идея хорошая, хотя и напрашивающаяся. А кто эти люди, полинезийцы какие то? Откуда у них мог появится голубоглазый блондин Дымок Джейкоб (upd: вот какая опечатка получилась :idiot2:)?
Понравился поворот восприятия персонажей, Теон Грейджой был прав - Дымок вовсе не плохой, просто мамка у них сбежала из психушки

[свернуть]

Короче говоря я жду конца и лучше бы ему быть грандиозным

[Winged_One]

какие полинезийцы? это римляне были, или греки. в общем откуда оттуда. сказано же год 23AD. две тыщи лет прошло с тех пор.

[sharra]

Люди, пожалуйста, обьясните, я запуталась. Зачем Джейкоб собирал всех островитян чтобы привезти на остров, прочем должны были вернуться ВСЕ или никто, а теперь ВСЕ должны его покинуть. И еще, мальчики вроде как бы Каин с Авелем?

[SuanSanchey]

Спойлер

мамка у них сбежала из психушки

То есть? Нам не известно то, что известно ей.
Может она нормальная сволочь?
(Аналогично: француженка с ружём тоже свихнулась, всех перебила, только одно но: когда она опустила ружо - противник в неё выстрелил)

Зачем Джейкоб собирал всех островитян

Помирать собрался (как "мама") - должен же он кому-то сдать остров.

должны были вернуться ВСЕ или никто, а теперь ВСЕ должны его покинуть

Кому должны? Джейкобу: должны остаться. Дымку: не мешать и/или сдохнуть.

мальчики вроде как бы Каин с Авелем?

Кто из них кто?
(Скорее Рома и Юля - каждый видел смерть другого.)

[свернуть]

[sharra]

Кому должны? Джейкобу: должны остаться. Дымку: не мешать и/или сдохнуть.

да, но почему все вместе, какой в етом смысл?

[SuanSanchey]

Спойлер

Версия
Чтобы найти одного Хранителя надо перебрать нескольких - кто-то может и согласится. Джейкоб подбирал Павликов Морозовых (Сам Джейкоб смирился с тем, что "мама" убила маму). Всем поставил какую-то защиту от Дымка, сделал их частью изоляции Дымка на острове (касанием, например).
То есть, по воле Джейкоба, каждый может противостоять Дымку, а чем больше таких, тем лучше.
А дальше ограничение разрешения угла наблюдательного маяка лимитирует число тех, за кем Джейкоб мог наблюдать.

(Вот выдумает Джек Дымку имя...)

[свернуть]

[mary]

какие полинезийцы? это римляне были, или греки. в общем откуда оттуда. сказано же год 23AD. две тыщи лет прошло с тех пор.

Ой, спасибо - я это как то пропустила.

Спойлер

То есть? Нам не известно то, что известно ей.
Может она нормальная сволочь?

Всё может быть, но с точки зрения Дымка она падла ещё та.

[свернуть]

[SuanSanchey]

Спойлер

она падла ещё та

сбежала из психушки

"нормальная сволочь"="падла" НЕ= "сбежала из психушки"

[свернуть]

[mary]

Спойлер

"нормальная сволочь"="падла" НЕ= "сбежала из психушки"

Да ладно, цитируй до конца - я же поставила смайлик Дымок в виде Локка расказывал Кейт, что у него была very disturbed mother, если не ошибаюсь (а теперь и у Аарона такая неуравновешенная мама и т.д.). Так что с его стороны она представляется не совсем аддекватной.

[свернуть]

[SuanSanchey]

Спойлер

Да ладно, цитируй до конца - я же поставила смайлик Улыбка

Извини. А как с учётом смайлика интерпретировать "сбежала из психушки "?

Дымок в виде Локка расказывал Кейт, что у него была very disturbed mother, если не ошибаюсь

Ага.
ИМХО, авторы пытались показать какая сволочь Дымок - предаёт Клер.
Дымку легче думать, что "мама" съехала с катушек.
Неясно, что он подразумевает под этими словами, с учётом нормальности его собственной сущности.

Интереснее предполагать систему, в которой "мама" нормальна, то есть действует согласно тамошним законам физики.

Им там всем промывали мозги воскрешением. Если можно воскресить, то почему нельзя убить? Какая разница настоящей маме пребывать всю жизнь на острове в теле или духом?

Либо они объяснят зачем "маме" надо было удерживать Безымянного на острове (тогда она падла), либо спишут на психоз (то есть у авторов не хватило воображения для разумного объяснения).
(Неясно почему с острова нельзя выбраться без использования Света. Уолт и Аарон выбрались.)

[свернуть]

[mary]

Спойлер

Извини. А как с учётом смайлика интерпретировать "сбежала из психушки "?

Извинила Я просто хотела придать своим словам лёгкий шутливый аромат, наверное не удалось А имела я ввиду то, что мама с точки зрения Дымка ненормальная, он не знает что стоит за её действиями, потому что она ему об этом решила не рассказывать. Как ещё должен ребёнок понимать такое поведение женщины, вырастившей его, но готовой его убить?
Кроме того, я не оправдываю Дымка, он далеко не самый пушистый на острове, мне, как я писала:

Понравился поворот восприятия персонажей...Дымок вовсе не плохой, просто мамка у них сбежала из психушки

Мне понравилась человечность Дымка в его отношениях с семьёй.

ИМХО, авторы пытались показать какая сволочь Дымок - предаёт Клер.

Он использует Клэр, манипулирует ею, насколько я поняла он неплохо научился это делать ещё при жизни. Но мне кажется те слова ему написали что бы подчеркнуть его отношение к "маме". Мне тот разговор запомнился именно в таком контексте, всю последнюю серию я ждала от "мамы" чего-то такого, что бы оправдало его воспоминания о ней.

Дымку легче думать, что "мама" съехала с катушек.

Вот именно, и это человечно.

Интереснее предполагать систему, в которой "мама" нормальна, то есть действует согласно тамошним законам физики.

Дело тут не только в физике, хотя да, наверняка объективно "мама" не бешеная. Только если оценить её поведение глазами Дымка.

Им там всем промывали мозги воскрешением. Если можно воскресить, то почему нельзя убить? Какая разница настоящей маме пребывать всю жизнь на острове в теле или духом?

Разница в том, что у неё забрали детей. А о метафизике духов на острове мы ещё недостаточно знаем, что бы сравнить такое существование с жизнью. (Знаем что далеко не все видят их, Хьюго и Дымок, Бен видел свою маму, что там ещё было?)

Либо они объяснят зачем "маме" надо было удерживать Безымянного на острове (тогда она падла), либо спишут на психоз (то есть у авторов не хватило воображения для разумного объяснения).

Очень надеюсь, что обьяснят всю систему - что это за свет, почему его надо охранять, как "мама" попала на остров и вообще всю систему "хранителей".

Неясно почему с острова нельзя выбраться без использования Света. Уолт и Аарон выбрались.

Нет, ведь не проблема отплыть от острова по определённым координатам. Ведь не каждый раз крутили колесо, когда подлодка отчаливала, или судёнышко Майкла с Уолтом.

[свернуть]

[SuanSanchey]

Спойлер

что это за свет

А какие варианты ответа на этот вопрос могут быть?
Все содержат кусочки этого света.
Духи, вероятно, связаны с ним.
(Может здесь уместны слова "мировая душа"?)

почему его надо охранять

Вероятно, его легко истребить опытами над ним.

Хьюго и Дымок

Тогда и Джеймс - мальчика Джейкоба. (Видел ли Дез не помню.)

Разница в том, что у неё забрали детей.

Это для "мамы" разница - потому и убила. А биомама с Безымянным общалась. То есть, "мама" не считает убийство тягчайшим преступлением, поскольку саму сущность человека убить не может.

Он использует Клэр, манипулирует ею

Что он с того получил?
Как показали - она исчезла - и уже рехнувшаяся рядом с Кристианом (=Дымком?). Из этого не строго следует, что Дымок её с катушек сдвинул. Может подобрал свихнувшуюся и заботится.

я не оправдываю Дымка

За какие действия?
Он выползал по вызову Бена, к-рый действовал по указке Ричарда, к-рый действовал по указке Джейкоба.

А о метафизике духов на острове мы ещё недостаточно знаем

Майклу не понравилось.

Про вопросы.
Тип вопроса "что такое ... ?" кажется не конструктивным (нанять спеца по физике, он нагонит непонятной лабуды, Фарадей перескажет в сериале... До уровня системы роботехники Азимова им не подняться)
Вопросы "Зачем...?", "Кто, что сделал... ?" позволяют определить моральный облик персов. (Скидка на психоз не уместна - псих ваще может, шо угодно творить. Это автоматически обессмысливает систему, вытекающие поступки персов. К примеру, если перс ведом 6-м чувством, островом  и т.д., то сразу вопрос о целях ведущего (острова) и т.п.)
Вопрос "Как связаны разные объекты?" объяснять надо, иначе непонятны действия персов с точки зрения целей. Это не тоже самое, что и "что такое?".

женщины, вырастившей его, но готовой его убить?

Не его, а только всё то, что ему дорого.

ведь не проблема отплыть от острова по определённым координатам

Тогда непонятно почему Безымянный с компашкой, не пробовали метод тыка (плоты, лодки), а занялись магнитами, светом...

[свернуть]