LOST - Остаться в живых

[mary]

Уже не имеет - перед спуском в пещеру передал пост Хёрли.

Ага, точно. Тогда  у меня нет никакого объяснения тому, как Джек пережил пробку и выбрался из пещеры

В альте была куча действия, прошедших мимо внимания Джека и о которых он даже совсем не знал...так что они существовали явно автономно от него и имхо были созданы сознанием тех персов, кто в них участвовал.

А если посмотреть на это так - Джек весь стремится спасать всех, вот он и придумал всем лучшие судьбы. Сойеру воскресил Джулиет, Саиду Шэннон, Клэр Чарли и т.д. Все детали проработали за него сценаристы Очень наводящий диалог Джека с Локком перед операцией, когда Локк говорит "надеюсь ты обретёшь покой", а Джек отвечает "если я тебя вылечу, это весь покой, который мне нужен" (коряво ужасно, знаю, но я смотрела в оригинале, а там каждое слово важно, не хочу перефразировать). На протяжении всех событий Альта в первую очередь нам показывают Джека и его путь к "пробуждению"-"осознанию". Так что я стою на своём ИМХО

Ну, точно также можно сказать что вернулась и с Майлзом, Ричардом и Лапидусом А прощалась с Джеком вполне однозначно обозначив своё к нему отношение.

Ну, неправильно это как-то. Мне приятней думать, что она Джека хотела поддержать в последние мгновения. Кейт его действительно любит, но не так, как Сойера)) Я не сдаюсь :buck2:

Круто! Большое спасибо что выложила)

На здоровье! Давно собиралась, всё никак руки не доходили.

Ну а Джош Холлоуэй неподражаем)

Хе хе)) В последний момент стёрла слово "неподражаемый" перед именем Джоша :buck2:

[SuanSanchey]

Спойлер

Между прочим у АнтиХриста тоже нет имени, по идее, вот и АнтиДжейкоб его не имеет, кстати.

Зато у антихриста есть погоняло - Люцифер.

хотел затопить подлодку вместе со всеми и часть таки погибла.

Да?
Взрывчатка в рюкзаке Джека, который не собирался лезть на подлодку. Если по плану - Безымянный и все, кроме Джека, на подлодке и отчаливают. Если им удаётся уплыть, то у Джека на острове презент от Дымка в виде взрывчатки, которую Джек может использовать по своему усмотрению. Если им не удаётся уплыть, то рабочая версия Дымка - Джек им мешает, хочет вернуть их обратно в тюрьму-остров - и взорвёт Джека. Другой вариант - все с Дымком и Джеком залезут в подлодку и уплывут, взрывчатка не взорвётся. Сойер обломал все эти варианты.

он сам не хотел плыть, если помните, у него был запасной вариант - самолет и улететь он хотел один, а для остальных смерть!

не доказано

Если Вы мне докажете, что он хоть кого-нибудь взять с собой, то я буду просто очень удивлен.

Он очень расстроился, когда "мама" "древних римлян" перебила.

А вот тут Вы меня не поняли, это я с сарказмом говорил. Подмигивающий

Здесь Вы меня не поняли. Впрочем, вопрос был несколько завуалирован (поскольку Вам отвечать на него разве что себе, но отнюдь не кому-то ещё (и не мне, в частности)) : почему Вы разрешили себе перейти к сарказму в своих мыслях, а не стали пытаться продумать почему, по вашему, предательства не было. То есть, почему Вы считаете такой подход к оценке действий правильным? (У меня получилась чисто, в натуре, схоластика )

Дыму надо было как-то избавиться от Кандидатов

Или договориться.

Если я правильно помню, то Дым проживал в Хижане

Он был ЗАПЕРТ в хижине с помощью пепла. Кем? За неимением прямого ответа в сериале, приходим к единственной внятной версии - по приказу/с ведома сами-знаете-кого. То есть, о деятельности Дымка в хижине Джейкоб не мог не знать - откуда в хижине карта к статуе?

Он не верит в людей

В смысле?

он не хочет меняться

и правильно. "Человек веры" (=настоящий Локк) считал его прекрасным.

По сюжету Дым сделал слишком много того, что ему невыгодно, а выгодно Джейкобу.

фактически он же мертв

Как и все на острове. Потому и не могут выбраться надолго. Нормальный мир призраков плохо выдерживает. Мёртворождённый Безымянный и захотел выбраться/ожить. Некромантия (=воскрешение мёртвых) с того света проводимое. (Например, Тень из "Волшебника Земноморья")

думается Бэн не просто так Локка убил

Зачем Дымку смерть Локка?

по своей натуре он добр (в летстве он не умел обманыватьв отличии от брата

Не умение обманывать означает не более, чем отсутствие врождённых актёрских способностей у Джейкоба, но ничего не говорит о порядочности его натуры - Джейкоб, между прочим, пытался обмануть "маму", причём в корыстных интересах - чтоб игрушку не отняли. (Здесь можно возразить - а Безымянный подстрекал!) Оба не ангелы.

Он же тоже слышал объяснение про свет, но он не поверил.

И правильно. Переведите "люцифер".

не человек веры, ему, извините, наплевать, что случится если даже мир весь погибнет

Это разные вещи. Если Дымок не верит, всякой "маморощенной" ахинее о конце света=гибели мира, то он не считает, что его действия повлекут уничтожение мира.

Я ХОЧУ СВОБОДЫ И МИР МЕНЯ НЕ ВОЛНУЕТ?

1) Я бы очень долго (подольше небось, чем длился сериал) выяснял у того, кто мне наговорил об уничтожении мира, почему он так считает. Причём, если б там не было достаточных примеров (Бикини, иприт, вырождение мышей от ГМ-пищи, магнитная аномалия), то я бы не поверил.
Если бы убеждающий меня, стал бы ссылаться на мистику: "я так чувствую, знаки, знаменья...", то я бы перестал обращать внимание на это суеверие.
Если же там конкретный механизм изничтожения мира, то можно пытаться его деактивировать (в свинцовом костюме рассеять по площади радиоактивный заряд, чтоб не рвануло, провести реакцию с газом, выжечь ГМ-злаки, переработать магнетизм в электроток, который в механическую энергию - динамомашина) и линять с острова.
2) Если мир не даёт человеку того, что ему необходимо, то какие обязательства перед миром у этого человека? (см. Солженицын, "Архипелаг ГУЛАГ", о советских солдатах попавших в фашистский плен)

Ну это вроде как опровергнуто сценаристами официально.

Официальная ересь

актёр совсем уж сильно вырос и просто неприлично его вставлять было

Значит, птиц на лету сбивать можно, а акселерация запрещена... Могли организовать ему путешествие во времени п/р Элоиз...

Но имхо та проблема с вызовом Дымка Беном возникла как раз из-за того что сценарий писали что называется на ходу.

Особенно, пояснения после сериала.

человек веры или человек науки

человек суеверий или человек инженерии
(Конфликт вера-наука ещё сформулировать надо - они что-то не удосужились. Стандартные примеры мнимости конфликта: Паскаль, Ньютон, Фома Аквинский и схоласты)

почему нельзя было дать Дезу вернуть пробку?

У него уже сил не было, а дожидаться, пока он очухается, не было времени.

Другие - не поняла

Мы - хорошие.
Мы подчиняемся главному.
Почему он главный? Потому что - великий.
Почему великий? - К Ричарду - вон он сколько живёт.
(Повторять эту мантру до просветления, пресуществления и проявления)

о том как человек Науки Джек обрёл её.

Какую веру обрёл Джек? Во что?
Неуязвимость Джека, Ричарда - проверена экспериментально, то есть для Джека - это результат научного опыта, а не приобщения к горнему.
На БЗ Джеку плохо настолько, что готов топиться. На острове ему все подряд (Фарадей, Сойер, Джейкоб) предлагают цели жизни, реальность которых "доказывается" всплесками адреналина. Джек - адреналиновый наркаш.

Джек за науку, Локк за веру

За какую веру Локк? Ему дадено чудо - встал на ноги. Дальше он хочет быть там, где ему хорошо. Кроме того, у Локка явная привязанность к сектанству: непонятные озарения, вера в лидера (например, в самого себя как лидера), пастырство. Никакого христианского смирения или правоверности ислама и иудаизма. Направленность к цели - исключает половину восточных воззрений.
Каким Локк видит остров? Чем является остров для Локка, кроме как замечательным местопребыванием?

Уже не имеет - перед спуском в пещеру передал пост Хёрли.

2 хранителя, например.

в том, что надо верить.

Кому? Во что? В любовь? В науку Фарадея? В музыку?

Саид и Клэр, которые стали "плохими", как это понимать?

Очищение от магии после смерти колдуна: Дымка и/или Джейкоба.


Пещера, "мама", Жюль Верн и отсутствие угрозы миру
1-я серия называется "Таинственный остров".
Если вода попадает на лаву в основании острова, то остров взрывается
Если из-за затычки вода не попадает в жерло, то остров спокойно существует.
"Мама" утверждала, что мир погибнет, если извести Свет (например, слив воду).
Но "мама" утверждала, что кроме острова ничего нет. Если она временами в это верила (а не только лгала), то для неё уничтожение острова равносильно уничтожению мира в силу того, что её ойкумена сузилась до острова.

[свернуть]

[Теон Грейджой]

Ага, точно. Тогда  у меня нет никакого объяснения тому, как Джек пережил пробку и выбрался из пещеры

У меня в принципе тоже.

А если посмотреть на это так - Джек весь стремится спасать всех, вот он и придумал всем лучшие судьбы. Сойеру воскресил Джулиет, Саиду Шэннон, Клэр Чарли и т.д. Все детали проработали за него сценаристы cheesy Очень наводящий диалог Джека с Локком перед операцией, когда Локк говорит "надеюсь ты обретёшь покой", а Джек отвечает "если я тебя вылечу, это весь покой, который мне нужен" (коряво ужасно, знаю, но я смотрела в оригинале, а там каждое слово важно, не хочу перефразировать). На протяжении всех событий Альта в первую очередь нам показывают Джека и его путь к "пробуждению"-"осознанию". Так что я стою на своём ИМХО Улыбка

Ну ок, самовнушение - великая сила, стойте на своём имхо, не буду переубеждать) Мне же кажется что в альте было слишком много событий с разными героями, во многих из которых Джек не участвовал и имхо слишком уж сложно для него было бы одному всё это придумать и смоделировать. Случайное озарение Чарли и Либби и дальнейшая инициация ими Дезмонда и Хёрли имхо ну уж совсем чётко смахивают на качественное изменение именно тех персонажей. + Хёрли и Бен обсуждают в альте что отлично перед смертью на пару управляли островом. Если альт создан сознанием Джека, то откуда этот эпизод? Джек ведь не знал что Хёрли с Беном решили вместе остаться и рулить (точнее про Бена он не знал стопудово). Конечно можно сказать что он догадался просто, но не верю я в такие совпадения)

Ну, неправильно это как-то. Мне приятней думать, что она Джека хотела поддержать в последние мгновения. Кейт его действительно любит, но не так, как Сойера)) Я не сдаюсь buck2

Ок, опять же не буду спорить: я и по ходу сериала в споры на тему пейрингов крайне редко вступал, так а после окончания вообще уже смысла не вижу в этом - в церкви Джек сидит с Кейт, всё отлично, я доволен

В последний момент стёрла слово "неподражаемый" перед именем Джоша

Ну он действительно неподражаемый. Пусть Терри О'Куинн на американском шоу после финального эпизода и назвал его наименее профессиональным из всего актёрского состава.

Если мир не даёт человеку того, что ему необходимо, то какие обязательства перед миром у этого человека? (см. Солженицын, "Архипелаг ГУЛАГ", о советских солдатах попавших в фашистский плен)

Безотносительно связи с обсуждаемой темой - я бы не приводил такие примеры. А то порой одно лишь упоминание вызывает жуткие огромные нескончаемые споры, когда все уже забывают с чего дело началось и просто спорят по инерции. Всё-таки менее спорное произведение можно было бы подобрать. Во избежание.

Официальная ересь

Ну таки это является если хотите дополнением к сериалу и имхо нельзя его не учитывать.

Значит, птиц на лету сбивать можно, а акселерация запрещена... Могли организовать ему путешествие во времени п/р Элоиз...

Могли, без вопросов. Почему не сделали - вопрос к создателям.

За какую веру Локк? Ему дадено чудо - встал на ноги. Дальше он хочет быть там, где ему хорошо. Кроме того, у Локка явная привязанность к сектанству: непонятные озарения, вера в лидера (например, в самого себя как лидера), пастырство. Никакого христианского смирения или правоверности ислама и иудаизма. Направленность к цели - исключает половину восточных воззрений.
Каким Локк видит остров? Чем является остров для Локка, кроме как замечательным местопребыванием?

Ну я использовал официальную терминологию сериала: "человек науки и человек веры" упоминались неоднократно. А "человек веры" к Локку прицепилось с подачи сценаристов твёрдо. Вот отсюда и называние мной вещей данными им в сериале именами. Что до характеристики Локка - имхо лучший вариант в статье про сериал на сайте луркмор.

2 хранителя, например.

Хм, не знаю возможно ли такое... С одной стороны, мачеха говорила Джейкобу и его брату, что когда она перестанет охранять свет, то её место займёт один из них. То есть именно вместо неё, а не параллельно вторым. С другой стороны, она же сказала Джейкобу после того как тот выпил вино, что он теперь "такой же как она". И не вижу как она ещё ушла бы если бы брат Джейкоба не убил её.
Да и потом - Джейкоб был уже фактически мёртв когда передал полномочия Джеку, нельзя было проверить смогли бы они быть хранителями одновременно. Впрочем, Джейкоб готовил кандидатов из списка именно на замену, а не на должность второго хранителя.
Так что не знаю точно, но кажется мне что существование двух хранителей одновременно врятли возможно было... Так что Джек спускаюсь уже был не в статусе.

Пещера, "мама", Жюль Верн и отсутствие угрозы миру
1-я серия называется "Таинственный остров".
Если вода попадает на лаву в основании острова, то остров взрывается
Если из-за затычки вода не попадает в жерло, то остров спокойно существует.
"Мама" утверждала, что мир погибнет, если извести Свет (например, слив воду).
Но "мама" утверждала, что кроме острова ничего нет. Если она временами в это верила (а не только лгала), то для неё уничтожение острова равносильно уничтожению мира в силу того, что её ойкумена сузилась до острова.

С точки зрения науки вполне себе логично. Один только вопрос - почему когда Джек вставил затычку обратно, то вода обратно натекла туда и светиться начала? А остров трясти перестало - тобишь облитую лаву колбасить прекратило?

[SuanSanchey]

Спойлер

Один только вопрос - почему когда Джек вставил затычку обратно, то вода обратно натекла туда и светиться начала?

Так она всё время сверху течёт. Затычка позволяет перенаправлять воду не в вулкан, а в реку и океан.

А остров трясти перестало - тобишь облитую лаву колбасить прекратило?

Это не лаву колбасило, а пар разрушал остров (который, возможно, из давно остывшей лавы) - см. "Таинственный остров". Горячая лава "кипятила" воду и чуть-чуть остывала. Время, когда затычку убрали, было слишком коротким - мало воды превратилось в пар - остров только тряхнуло.
А "светомузыку" можно списывать на взаимодействие воды и камня-затычки - чисто, в натуре, мистика.

Безотносительно связи с обсуждаемой темой - я бы не приводил такие примеры.

Угу. Вопрос носил несколько личностный характер. Мне указанная мысль известна оттуда. Другой пример... Может, "Монте-Кристо", в то время, когда мстил. Несколько ослабленная форма выражения, но логика та же. (Правда, под конец, кажется, граф начал меняться)


Дезмонд принял всю дозу - и организм стал активно бороться - что и обусловило его плохое состояние: температура не потому, что проник вирус, а потому, что организм с вирусом борется. А Джек помирать стал сразу, так как у него не было сопротивления облучению. Например, облучение сначала уничтожает иммунитет и т.п.

официальную терминологию сериала: "человек науки и человек веры" упоминались неоднократно.

Я про то, что авторы недостаточно "раскрыли тему", которую сами заявили.

Мне же кажется что в альте было слишком много событий с разными героями

Угу: Элли!

[свернуть]

[Теон Грейджой]

Так она всё время сверху течёт. Затычка позволяет перенаправлять воду не в вулкан, а в реку и океан.

Это не лаву колбасило, а пар разрушал остров (который, возможно, из давно остывшей лавы) - см. "Таинственный остров". Горячая лава "кипятила" воду и чуть-чуть остывала. Время, когда затычку убрали, было слишком коротким - мало воды превратилось в пар - остров только тряхнуло.
А "светомузыку" можно списывать на взаимодействие воды и камня-затычки - чисто, в натуре, мистика.

Угу, теперь картина вполне чёткая, согласен, вполне логичное объяснение. Для науки. Но вот только поклонники теории веры скорее всего ни за что с таким не согласятся. Да и создатели врятли имели такое за умом (хотя последнее совсем незначительно в ходе обсуждения различных версий).

Дезмонд принял всю дозу - и организм стал активно бороться - что и обусловило его плохое состояние: температура не потому, что проник вирус, а потому, что организм с вирусом борется. А Джек помирать стал сразу, так как у него не было сопротивления облучению. Например, облучение сначала уничтожает иммунитет и т.п.

Тогда опять же не совсем понятно различие влияния излучения на них двоих и на брата Джейкоба. Тот сразу Дымком стал, а тело потеряло внутреннюю сущность. Дезмонд нет - ну ладно, спишем на устойчивость к электромагнетизму или тому что предыдущий Дымок ещё жив. Но когда там Джек то уже и Дымок мёртв да и сам Джек не особенный. Но он не превращается в Дымка и даже сразу не умирает. Причём если и умирает, то скорее это имхо от ножевого ранения от ЛжеЛокка (кровищи дофига потерял), чем от облучения.

Угу: Элли!

Ага, кстати да, Элоиза Хокинг в альте была крайне самостоятельным игроком и действовала определённо не как человек от мира того, явно знала или о положении альта или о связи с обычной реальностью. Короче сознанию Джека такое создать было бы крайне сложно имхо, так что это ещё более убеждает что это не только джекова реальность.
+ ещё одно для mary: Дезмонд в обычной реальности прежде чем в пещеру спускаться вспомнил об альте и сказал Джеку. Почему именно о "джековом" альте? Ведь если верить вашей теории, то каждый персонаж создал видимо по своему собственному альту. И Дезмонд должен был бы помнить о своём. Но сказал явно о "джековом". И это ещё раз убеждает меня то что альт был не только Джека, а всех персонажей сразу.

[Rand007]

SuanSanchey, Теон Грейджой, все уже написал, мне в принципе нечего к этому добавить, у нас разные позиции, взгляды у Вас взгляд "человека науки" у меня "человека веры".

[SuanSanchey]

Спойлер

Да и создатели врятли имели такое за умом

1-я серия называется "Таинственный остров".

Но он не превращается в Дымка и даже сразу не умирает.

Инициация питиём как прививание инициируемому Чёрного дыма.

Причём если и умирает, то скорее это имхо от ножевого ранения от ЛжеЛокка (кровищи дофига потерял), чем от облучения.

Угу.

[свернуть]

[Теон Грейджой]

Есть одно видео от создателей, которому уже больше года, оно немного проливает свет на часть тайн сериала, вот решил его выложить здесь:

[31сникшаС]

нашел случайно, вспомнил об отличном сериале

[Шерлок]

нашел 12 минутную серию "Эпилог" которая рушит теорию о том,

Если не смотрели все серии не читайте.

что все умерли.

[свернуть]

[Мефистошик]

нашел 12 минутную серию "Эпилог" которая рушит теорию о том,

Если не смотрели все серии не читайте.

что все умерли.

[свернуть]

Ты об этом?

Спойлер

[свернуть]

[Шерлок]

Ты об этом?

Спойлер

[свернуть]

ага.