Мои претензии к Джону Сноу, или почему я ненавижу этого бастарда.

[Amaranth]

То что Гайдару не было 16-ть или Джульете 13-ть??? Кто лжёт???

Everybody lies! Неизвестно каким Гайдар был командиром, если командовал лично вообще. Его умения могут быть такие же эфемерные как и Стаханова.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Я люблю Джона как героя, но иногда меня бесит то, как он объясняет свои решения. Он просто приказывает, но не разъясняет более толково. Не удивительно, что его пырнули ножиком. И его переживания бесят - если ты принял присягу, то забудь про дом родной. Но он только и смог, что Станису отказать. Нытик он, короче.

[AllX]

Everybody lies!

И? Используя данную реплику можно подставить под сомнение любой факт и утверждение. Тогда любая дискуссия теряет смысл...
По поводу Гайдара существуют документы, воспоминания участников, существует его проза, в конце концов, которую тоже можно анализировать. Главный герой его произведений всегда ребёнок-убийца. О чём-то говорит. Можно, конечно, засунуть голову в песок, с лозунгом "Все лгут", а можно получать инфу из различных источников и делать выводы...

[AnyMany]

если ты принял присягу, то забудь про дом родной.

С одной стороны да. С другой... Можно сколько угодно хвалиться, но забыть про дом родной получается не у всех, особенно если дома всё-таки было лучше, чем на стене.

[Rubanok]

Я люблю Джона как героя, но иногда меня бесит то, как он объясняет свои решения. Он просто приказывает, но не разъясняет более толково. Не удивительно, что его пырнули ножиком. И его переживания бесят - если ты принял присягу, то забудь про дом родной. Но он только и смог, что Станису отказать. Нытик он, короче.

А ему надо обязательно всем всё разжевывать? Такое впечатление, что НД это клуб по-интересам, а не военизированное сообщество с уставом, четкой структурой и иерархией =)

[Tolik_sos]

А ему надо обязательно всем всё разжевывать?

Да, надо.

а не военизированное сообщество с уставом, четкой структурой и иерархией

Ну в таком случае все четко, он дезертировал его убили или пытались это сделать. Это ж военизированое сообщество с уставом, четкой структурой и иерархией.

   Джон, вступил на очень сложный путь по грани кодекса и законости. И именно по этому он как раз и должен был бы всем разжевывать свою позицию по десятку раз.

[hima]

Станнис чота никому ничего не объяснял и не разжовывал. или объяснял?
не было ничего подобного типа:
- ваш'ство! мы устали жрать крыс - люди недовольны...
- нафига нам стена? давайте сидеть на ДК или атаковать на юк! люди волнуются...
Почему Джон не пресёк это в зародыше?
Кто эти люди? Фамилия и табельный номер! - нет я не хочу идти по этому пути.
что за путь такой?
Не обязательно же было сразу рубить бОшки. Реально, собрал бы народ в кафешке том же щитовом зале и объяснил первый и последний раз политику партии.
Почему и против кого Дозор начал дружить с одичалыми.
Заселяем остальные замки потому, что иначе Станнис их заберет.
На всю зиму пицца пища заказана в Браавосе.
нет лучше молчать в тряпочку...

p.s.
хотя нет Станнис таки объяснял:

Спойлер

– Погиб один из людей лорда Писбури, и двое моих ранены. Но, если угодно вашему величеству, народ начинает волноваться. Сотнями собрались вокруг башни, гадая, что происходит. Слухи об измене у всех на устах. Никто не знает, кому можно верить, или кого могут схватить следующим. Северяне особенно...
– Мне нужно с ними поговорить. Вулл всё ещё ждёт?
– Вместе с Артосом Флинтом. Вы примете их?
– Скоро. Но сначала кракен.

[свернуть]

[Tolik_sos]

Станнис чота никому ничего не объяснял

Станнис очень плохой пример. Его почти никто не поддерживает и любви к нему не питает. Для хорошого правителя этого мало. И часто нужно посмотреть на то что он делал и сделать наоборот.

хотя нет Станнис таки объяснял:

Хотя в этой главе он приятно удивил и не только в этом моменте, но и вообще. Идет на исциление так сказать... Хотя возможно уже слишком поздно...

[Matilda_Ar4ibaldovna]

А ему надо обязательно всем всё разжевывать? Такое впечатление, что НД это клуб по-интересам, а не военизированное сообщество с уставом, четкой структурой и иерархией =)

Если действия командира резко отличаются от тех действий, которые командир должен выполнять (бороться с Одичалами, про Иных уже все забыли), то таки да, командир должен свою позицию разъяснить, а также разъяснить, почему теперь Одичалые не враги, и с ними надо сотрудничать. Джон пытался это сделать, но как-то не убедительно, не для читателей, понятно, а для НД.

[Rubanok]

Если действия командира резко отличаются от тех действий, которые командир должен выполнять (бороться с Одичалами, про Иных уже все забыли), то таки да, командир должен свою позицию разъяснить, а также разъяснить, почему теперь Одичалые не враги, и с ними надо сотрудничать. Джон пытался это сделать, но как-то не убедительно, не для читателей, понятно, а для НД.

Где написано, что командир НД и этот самый НД должен бороться с одичалыми? "Я щит защищающий царство людей", нэ? Одичалые не люди? Помнится НД прекрасно мирно сосуществовал с одичалыми на протяжении веков. Например, Крастер разве не одичалый? Но именно в его доме остановились дозорные во главе со своим л-к на постой. Как он мог ай-ай-ай! Ведь НД должен бороться с одичалыми! [сарказм]

[Tolik_sos]

Где написано, что командир НД и этот самый НД должен бороться с одичалыми?

Это тысячелетняя традиция, от которой почти не возможно отказаться.

Крастер разве не одичалый?

А он шел за Стену? Что-то я такого не припомню. НД - стал неким погран отрядом. Охраняющим границу от всего что за этой границей.

[TheDrugSS]

Я люблю Джона как героя, но иногда меня бесит то, как он объясняет свои решения. Он просто приказывает, но не разъясняет более толково. Не удивительно, что его пырнули ножиком. И его переживания бесят - если ты принял присягу, то забудь про дом родной. Но он только и смог, что Станису отказать. Нытик он, короче.

О да, об этом так легко рассуждать. Джон не робот и не моральный урод.
Больше 90% персонажей ПЛиО от Винтерфелла точно бы не отказались.

[AllX]

Одичалые не люди? Помнится НД прекрасно мирно сосуществовал с одичалыми на протяжении веков.

Мирно? А от чего Дар и Новый Дар опустели не напомните???

[Rubanok]

Мирно? А от чего Дар и Новый Дар опустели не напомните???

Вот вы и напомните. Желательно цитатой. Люди пускают себе кровь по обе стороны Стены и это не мешает им большую часть времени относительно мирно сосуществовать. Можно подумать, что всяких разбойников на юге меньше. Но никто ж не объявляет сезон охоты на, скажем, жителей Приречья, или Долины, или еще какого-то региона Государства. Вот так и НД, хоть и конфликтуют иногда с одичалыми, но в то же время спокойно себе ночуют в доме одного из них, который к тому же пользуется еще и очень дурной репутацией. Так чего НД внезапно должен был забурлить, когда Джон стакнулся с одичалыми? Воистину память человеческая коротка.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Где написано, что командир НД и этот самый НД должен бороться с одичалыми? "Я щит защищающий царство людей", нэ? Одичалые не люди?

Нигде не написано, но это традицией стало, как уже написали выше. Такой традицией, что уже законом. Кажды в НД воспринимает Одичалых как врагов, и считает своим долгом бороться с ними. Даже Нед Старк в начале саги говорил, что возможно соберет знамена и пойдет воевать с Мансом.

Например, Крастер разве не одичалый?

Из любого правила могут быть исключения. То, что НД остановился в доме Кастера еще не делает остальных Одичалых друзьями НД. Сами Одичалые тоже воспринимали НД и Стену как врагов. И тоже не все Одичалые адекватно относятся к угрозе Иных.