Мои претензии к Джону Сноу, или почему я ненавижу этого бастарда.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

О да, об этом так легко рассуждать. Джон не робот и не моральный урод. Больше 90% персонажей ПЛиО от Винтерфелла точно бы не отказались.

90% персонажей Саги не являются братьями НД.
И мои претензии к Джону в том, что он не четко объяснил свою позицию подчиненным.

[Ром]

В каком месте он нечетко объяснил Маршу и Ко, что:
1) В данный исторический период главнейший враг Человечества, которое и должен защищать НД- это Иные и Зомби.
2) Одичалые - люди, потенциальные союзники НД против Иных и зомби.
3) Бойцов НД очень мало, Стена  не защищена адекватно нынешней ситуации, те одичалые, которые согласятся вместе с НД защищать стену - большое, возможно, решающее подспорье в обороне Стены.
4) Одичалые, оставленные на севере от Стены, неизбежно пополнят ряды Зомби. Т.е., мы либо приобретаем потенциальных союзников, либо увеличиваем количество врагов.
5) Одичалые, сотруднящие с НД, обязаны подчиняться офицерам НД, иначе (см. Янос Слинт).
Другой вопрос, что если Марш (все таки не с двумя классами образования) этого сам не понимал, (равно как и того, что большинство одичалых лучше НД понимают, что им угрожает, и что только Стена защищает их от Иных и Зомби,и, соответственно, скорее будут оборонять стену, чем побегут на Юг, где рано или поздно их или население замочит, или зомби догонят)  то он и после объяснений Джона, очевидно, не понял (или решил протроллить  ). У Джона была катастрофическая ситуация, в т.ч. и с людскими ресурсами, иначе он заменил бы Марша на кого то более ээ.. врубающегося. 

   

[Tolik_sos]

В каком месте он нечетко объяснил Маршу и Ко, что

Далеко не в каждом. Во многих просто говорил заткнись и всё.

Одичалые - люди, потенциальные союзники НД против Иных и зомби.

Как и Рамси.

Т.е., мы либо приобретаем потенциальных союзников, либо увеличиваем количество врагов.

Потенциальный союзник может в миг оказаться врагом. А враг за Стеной в 1000 раз страшнее того который по ту сторону Стены.

5) Одичалые, сотруднящие с НД, обязаны подчиняться офицерам НД, иначе (см. Янос Слинт).

Янос Слинт - одичалый? Да...

Другой вопрос, что если Марш

Марш видит одну ошибку за другой. Одичалые и ставка на Станниса которая прогарела. С его точки зрения НД уже почти уничтожен Джоном, а он его добивает чсвоим дезертирством.

[Amaranth]

В каком месте он нечетко объяснил Маршу и Ко, что:1) В данный исторический период главнейший враг Человечества, которое и должен защищать НД- это Иные и Зомби. 2) Одичалые - люди, потенциальные  союзники НД против Иных и зомби. 3) Бойцов НД очень  мало, Стена  не защищена адекватно нынешней ситуации, те одичалые, которые согласятся вместе с НД защищать стену - большое, возможно, решающее подспорье в обороне Стены.4) Одичалые, оставленные на севере от Стены, неизбежно пополнят ряды Зомби. Т.е., мы либо приобретаем потенциальных союзников, либо увеличиваем количество врагов.5) Одичалые, сотруднящие с НД, обязаны подчиняться офицерам НД, иначе (см. Янос Слинт).Другой вопрос, что если Марш (все таки не с двумя классами образования) этого сам не понимал, (равно как и того, что большинство одичалых лучше НД понимают, что им угрожает, и что только Стена защищает их от Иных и Зомби,и, соответственно, скорее будут оборонять стену, чем побегут на Юг, где рано или поздно их или население замочит, или зомби догонят)  то он и после объяснений Джона, очевидно, не понял (или решил протроллить   ). У Джона была катастрофическая ситуация, в т.ч. и с людскими ресурсами, иначе он заменил бы Марша на кого то более ээ.. врубающегося.

Дозорцы, в принципе, проглотили присутствие одичалых, так как других видимых вариантов у них не было, но если все решения Джона до последнего момента можно было назвать балансированием над пропастью, то предложением пойти и набить тыкву Рамси с одичалыми и добровольцами можно расценивать как сигание с обрыва.

[Ром]

Одичалые - люди, потенциальные союзники НД против Иных и зомби.   Как и Рамси.

ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ   - т.е., которые могут стать союзниками. Т.к. их (одичалых) много разных, могут (и вероятно станут) не все. Если не сотрудничать с ними - не станет никто. Рамси как даже потенциального союзника мы с Джоном  не воспринимаем. Почему - уже писал Вам в соседней теме. Кстати об одичалых - мы с Джоном и ГР (КЛ) не воспринимали как союзника, которому можно доверять. 

[Ром]

В каком месте он нечетко объяснил Маршу и Ко, что   Далеко не в каждом. Во многих просто говорил заткнись и всё.

А сколько раз командир должен объяснять свое стратегическое решение подчиненному? У них же не форум по интересам, где можно бесконечно тролололить  ?
Воинская часть в военное, по сути, время. Джон не объяснил Маршу и ко свое последнее решение, это да. Возможно, собирался и просто не успел - тот же Марш не дал.   

[Ром]

 

Цитата: Ром от Сегодня в 01:00:045) Одичалые, сотруднящие с НД, обязаны подчиняться офицерам НД, иначе (см. Янос Слинт).  Янос Слинт - одичалый? Да...

Нет, Слинт хуже 
Здесь Слинт - пример (который, ЕМНИП, привел Джон для одичалых) того, что бываетв НД за неисполнение приказа.

[Tolik_sos]

Рамси как даже потенциального союзника мы с Джоном   не воспринимаем.

Я воспринимаю. Кроме этого Рамси это не только и даже не столько один человек. Это ЖТ и все семь королевств. И именно с ними обьявил войну Джон.

Кстати об одичалых - мы с Джоном

Вы с Джоном молились на Станниса который мог бы удержать одичалых в повиновений, а он возьми и помри. Какое несчастье. И кто теперь удержит эту банду в повиновений? Жаба или Атлас? Или Глухой Дик их запугает.

ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ   - т.е., которые могут стать союзниками.

Рамси также может стать союзником. Двойные стандарты однако. Одних убийц надо принимать с открытыми обьятиями иначе Иные победят, а других ни - ни...
 

[Ром]

Марш видит одну ошибку за другой. Одичалые и ставка на Станниса которая прогарела.

Вы видите тоже, что и Марш?

[Tolik_sos]

А сколько раз командир должен объяснять свое стратегическое решение подчиненному?

Один. Он обьяснил свой последний ход с дезертирством?

Воинская часть в военное, по сути, время.

В военное время? Ну правильно, слово о дизертирстве в военное время и пуля в голову без разговоров и обсуждений.

Возможно, собирался и просто не успел - тот же Марш не дал.

Вот в этом его и обвиняют. И за это ему нанесли раны.

Здесь Слинт - пример (который, ЕМНИП, привел Джон для одичалых) того, что бываетв НД за неисполнение приказа.

Это пример для НД, а не для одичалых. Он не может убить одичалого, их просто больше.

[Tolik_sos]

Вы видите тоже, что и Марш?

Ну вы же уже говорите за себя и за Джона(как за единое целое), я просто взял ваш способ общения и всё.

[Tolik_sos]

   Джон видел что пол ЧЗ, в опозиций к нему и при этом не сделал ничего чтобы это исправить. В этом его обвиняют по - этому ему и нанесли раны.

«Нет. Ты бы навеки закрыл наши ворота и запечатал бы их льдом и камнем». Джон знал, что половина Чёрного Замка разделяла взгляды Лорда Стюарда. Но другая половина презирала их.

Он должен был обьеденить НД, но он его расколол. Хотя всё это происходило перед его носом и он видел и осознавал это.

[Ром]

В военное время? Ну правильно, слово о дизертирстве в военное время и пуля в голову без разговоров и обсуждений.

Вообще то сначала суд (трибунал). То, что сделали Марш и ко - это заговор с целью покушения на убийство и мятежа. Считаешь, что Джон нарушил присягу (хотя он по любому не дезертировал еще) - арестуй его, допроси, приговори и казни.

[Ром]

Возможно, собирался и просто не успел - тот же Марш не дал.   Вот в этом его и обвиняют. И за это ему нанесли раны.

Это как типа - Пастернака не читал, но осуждаю. 
Джон рядом, никуда еще не убежал - что мешает Маршу спросить - Джон, что за дела? Ты собираешься нарушить присягу!
И выслушать   ответ Джона. Не знаю, что бы Джон ответил, возможно - Да, я понимаю, что нарушаю формальную присягу. Но не сделать этого не могу. Стена остается на тебя. Если меня не убьет Рамси, я клянусь, что вернусь, и можете меня тогда судить.
Марш, в конце концов, мог сказать - Джон, как заявивший о намерении дезертировать ты арестован и смещен с должности ЛК НД. Сдай оружие. Тебя будут судить.

[Ром]

Здесь Слинт - пример (который, ЕМНИП, привел Джон для одичалых) того, что бывает в НД за неисполнение приказа.   Это пример для НД, а не для одичалых. Он не может убить одичалого, их просто больше.

Не может

пока вы на Стене, будете мне подчиняться. Не выполните приказ – отрублю вам голову. Спросите братьев, если сомневаетесь. Они видели, как я это делал.