Мои претензии к Джону Сноу, или почему я ненавижу этого бастарда.

[Tolik_sos]

на своего командира без суда

Он перестал быть командиром когда дезертировал. В момент когда он обьявил о том что идет на юг, он стал дезертиром и долг каждого дозорного отрубить ему голову, как Нед в первой главе, без суда и следствия.

никто пока ни в какие междоусобицы не вступал.

Вступил, когда громогластно об этом обьявил.

Джон специльно, для тупеньких при всех прочел, чего Рамси хочет и чем грозит.

Это не имеет значения. НД в междоусобицы не вступает.

О чем дальше спорить?

Действительно о чем? Дезертира наказали и всё. Вот если выживет вот тогда будет тема для разговоров. А так всё законно и правильно.

[Rubanok]

Это не имеет значения. НД в междоусобицы не вступает.   

Т.е. предлагается сидеть на попе и не рыпаться, пока Рамси не придет сам и не сопротивляться, когда их всех будут резать. Ога [ирония].

[TheDrugSS]

А так всё законно и правильно.

После этого говорить не о чем. Вы игнорируете чужие сообщения или неспособны их осмыслить. Хотел отминусовать, но может Вы и правда не прикидываетесь, тогда только пожалеть Чтобы не уподобляться, советую перечитать

Мы с Вами разные книги читали? Я лично читал как группа клятвопреступников напала на своего командира без суда и следствия. Где там они выполняли долг и какой я не увидел. Сравнение с Недом не выдерживает вобще никакой критики - во-первых, он судил, во-вторых, имел право судить. Кто такой Боуэн Марш и Вик Посошник? Кто им дал право судить Джона самостоятельно? Это изменники.

Судили даже дезертира, пойманного к югу от Стены, возле Винтерфелла, чья вина налицо. Ни о какой законности в случае с Джоном и речи не может идти, это покушение на ЛК при исполнении.

Т.е. предлагается сидеть на попе и не рыпаться, пока Рамси не придет сам и не сопротивляться, когда их всех будут резать. Ога [ирония].

Виноват опять же будет Джон За то что не разрулил

[Tolik_sos]

Т.е. предлагается сидеть на попе и не рыпаться, пока Рамси не придет сам и не сопротивляться, когда их всех будут резать. Ога [ирония].

Да. Если он придет, то он победил в войне за Север, а значит воевать с ним бесмысленно. А если он не победил, то он не придет. Да и враг у Джона по - круче имееться. Иные.

Вы игнорируете чужие сообщения или неспособны их осмыслить.

А вы также игнорируете моё мнение. Вот как вы аргументируете что он не дезертир? То что он не успел уйти? Ну так это не имеет значение он об этом обьявил во всеуслышание, а это даже хуже чем дезертирство это призыв к дизертирситву, хоть он и говорит что не следуйте за мной он показывает что это дорожка открыта.

Судили даже дезертира, пойманного к югу от Стены, возле Винтерфелла,

Не судили его просто казнили. Если бы с ним хотя бы нормально поговорили бы, то всего цикла бы не было. Уже тогда бы узнали бы об Иных.

[AllX]

Например:  Вариант 1 - У тебя 4 000, у врага 8000, Ты присоединяешь 2  000, Разница с врагом у тебя (- 2000) Вариант 2 - У тебя 4 000, у врага 8000, враг присоединяет 2 000, Разница с врагом у тебя (- 6 000)Разность между 1 и 2 Вариантами  = 4 000   .  Т.е., численный перевес зомби над НД, в случае, если отдать Иным 2 000 одичалых МК, будет на 4 000 больше, чем если присоединить их к НД. Что не так

У вас по математике сколько было? Физическая разница в 2к таковой и останется! А складываете вы там результаты или умножаете, да хоть в квадрат возводите, это софистика, а не математика. Это типа задачи про 3-х человек:
Один человек ("А") занял 100 рублей у человека с именем "Б", потратив все деньги, "А" занял у "В" 50 рублей (оставаясь должен "Б" 100р.). Потратив 20 рублей (из 50и, которые были заняты у "В"), "А" отдал сдачу (30 руб) "Б" и остался должен 70.
Итог долга: 70+50 и + те потраченные 20=140 (а занимал 150).
Куда делить 10 руб?
Так вот ваши расчёты имеют к математике то-же отношение что и эта задачка)))
А по сути: если уйдёт спасательная экспедиция, то силы зомби увеличаться не только на одичалых, но и на членов этой экспедиции. Вот в этом и были уверены дозорные.

Как вроде даже старше Вас по возрасту человек я в этом не нуждаюсь.

Откуда же мне знать, если вы скрываете свой возраст, аксакал...

[AllX]

Цитаты. Желательно несколько, раз "лорды". Надоело на пустом месте спорить.

Цитаты искать времени нет, навскидку что первое на память приходит: после битвы на Длинном озере, когда Старки разбили одичалых, а НД опоздал, как потом оставшийся в живых Старк НД наказывал? или когда два командующих крепостями междуусобицу устроили за пост Лорда-командующего, а Старки пришли и всех построили? ну и Короля Ночи тоже Старки скинули, а он де юре был законным ЛК... Чем не вмешательство во внутренние дела НД? Это только первое что на ум приходит...

Т.е. предлагается сидеть на попе и не рыпаться, пока Рамси не придет сам и не сопротивляться, когда их всех будут резать. Ога [ирония].

Да мало ли кто что пишет! Вам такое понятие - провокация, известно? Или вы считаете, что НД должен по каждому письму, какого-нибудь психопата армию на Юг посылать? Вот так сразу, без разбирательств и разведки: ай-яй-яй, написали нас резать придут! собирайтесь братья, пойдём со Стены на Юг, местных резать...

Судили даже дезертира, пойманного к югу от Стены, возле Винтерфелла, чья вина налицо. Ни о какой законности в случае с Джоном и речи не может идти, это покушение на ЛК при исполнении.

Что это за суд, где приговор известен заранее? На сколько знаю каждого дезертира мог убить любой, безо всякого суда...

[Ром]

 

Он перестал быть командиром когда дезертировал. В момент когда он обьявил о том что идет на юг, он стал дезертиром

1) Дезертиром он еще не стал, НД фактически еще не покинул. Кто что сказал - и без вопросов ножом в спину -   А если следовать Вашей логике, и превентивно наказывать за планируемое, но еще не совершенное деяние, так он вообще прав - идет наказывать Рамси за зверское убийство ЛК НД - тот же прямо заявил, что сделает это.  Или убийство брата НД не является преступлением?

[Ром]

У вас по математике сколько было? Физическая разница в 2к таковой и останется! А складываете вы там результаты или умножаете, да хоть в квадрат возводите, это софистика, а не математика. Это типа задачи про 3-х человек: Один человек ("А") занял 100 рублей у человека с именем "Б", потратив все деньги, "А" занял у "В" 50 рублей (оставаясь должен "Б" 100р.). Потратив 20 рублей (из 50и, которые были заняты у "В"), "А" отдал сдачу (30 руб) "Б" и остался должен 70.Итог долга: 70+50 и + те потраченные 20=140 (а занимал 150).Куда делить 10 руб?Так вот ваши расчёты имеют к математике то-же отношение что и эта задачка)))

1) было 5 .
2) Это математика.  Если у вас есть дети, попросите их решить простую задачку:
У Джона Димы было 3 яблока, у Иных   Игоря - 5. Они нашли еще 2 яблока. На сколько яблок будет больше у Игоря, чем у Димы, по сравнению с тем вариантом, если Дима возьмет яблоки себе? 
3) Никуда 10 рублей не делись. Человек  А занял 150, вернул 30. Должен еще 120. 70 человеку Б и 50 человеку В. как он распоряжается этими 120 рублями - его проблемы. Главное, счетчик включен  .
4) Сообщите мне, плиз, координаты людей Б и В, дающих деньги в долг без процентов  .

[AllX]

У Джона  Димы было 3 яблока, у Иных   Игоря - 5. Они нашли еще 2 яблока. На сколько яблок будет больше у Игоря, чем у Димы, по сравнению с тем вариантом, если Дима возьмет яблоки себе?

Ну а рассмотрите эту задачу с изначально равным числом яблок?

[Ром]

как Нед в первой главе, без суда и следствия.

Я ж говорю, Толик, мы разные книги читаем   . В Вашей книге видимо нет   :

человек, связанный по рукам и ногам возле стены и ожидавший совершения королевского правосудия,

далее:

Холодное утро услышало вопросы судей и ответы на них;

далее

– Именем Роберта из дома Баратеонов, первого носителя этого имени, короля андалов, ройнаров и Первых Людей, владыки Семи Королевств и Хранителя Областей, по слову Эддарда из дома Старков, лорда Винтерфелла и Хранителя Севера, я выношу тебе смертный приговор. –

Если это не следствие, суд и приговор, дайте свое определение. А по Вашей логике, в Вестеросе вообще было бы смертельно опасно черную одежду носить - увидят в черном - ага, дезертир, мочи его.  

[Ром]

Намекаете на то что Джон с ума сошел?

Нет, просто цитирую размышления Джона. Он фокусирует внимание на главном - Арьи у Рамси  теперь нет.

[AllX]

Если это не следствие, суд и приговор, дайте свое определение.

Это фарс, а не суд. Сталинские тройки и то больше отношения к правосудию имеют. Если приговор известен заранее, то о каком суде можно говорить? Как вы считаете, осуждённый мог потребовать судебного поединка?

[Tolik_sos]

Кто что сказал - и без вопросов ножом в спину

Да. В принципе так же, Джон казнит Слинта. Только за разговоры.
  И Джон дезертир он обьявил о своем уходе при свидететлях, и ждать факта бегства будет только глупец.

Если это не следствие, суд и приговор

Если это следствие нужно хотя бы сойти с коня. Нед этого не сделал. И для следствия нужно обратиться к свидетелям, в данном случае к НД, но это также не сделано.

Он фокусирует внимание на главном - Арьи у Рамси  теперь нет.

Этот литературный прием чаще всего показывакеться, как элемент бузумия. Например, Джейме постоянно вспоминающий слова Тириона, про то что Серсея спала с Ланселем, с Кэтблеком, с Лунатиком и тд.,

[eg]

Да. В принципе так же, Джон казнит Слинта. Только за разговоры.

За прямое (неоднократное) невыполнение приказа в вызывающей форме и подстрекательство к мятежу.

И Джон дезертир он обьявил о своем уходе при свидететлях

Уходе из НД? Или временном уходе со стены, для решения проблемы с человеком который напрямую угрожал НД?

Tolik_sos

Вы игнорируете чужие сообщения или неспособны их осмыслить.

Я лично придерживаюсь такого же мнения. Казнил Слинта за разговоры? - Вы даже не пытаетесь быть убедительным кажется. Просто белое называете черным, черное белым. Типа и так сойдет. Наверное думаете, что от ваших перлов оппонент опешит и не найдется с ответом... Это такая форма самоутверждения?

[Ром]

Если это следствие нужно хотя бы сойти с коня.

Может, еще до пояса раздеться? (с)

Это в УПК Вестеросса так написано?