Яндекс.Метрика Мои претензии к Джону Сноу, или почему я ненавижу этого бастарда. - Страница 15

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Мои претензии к Джону Сноу, или почему я ненавижу этого бастарда.

Автор eg, 31 октября 2012, 07:21

« назад - далее »

Джон Сноу и письмо Рамси

Получив письмо Рамси, Джон сделал то единственное, что мог выбрать в той ситуации
26 (45.6%)
Получив письмо Рамси, Джон должен был тянуть время, переписываясь с Рамси и ничего не предпринимая, а там будь, что будет
8 (14%)
Получив письмо Рамси, Джон должен был начать исполнять требования Рамси
0 (0%)
Действия Джона не имеют никакого отношения к Рамси, а связаны с сообщением о смерти Станниса
9 (15.8%)
Джон вообще не собирался уходить со Стены
9 (15.8%)
Все это сниться Джону
5 (8.8%)

Проголосовало пользователей: 54

Tolik_sos

Цитата: AllX от 22 ноября 2012, 15:59А с чего такие выводы?
Не он пишет письмо Джону, и позволить Рамсику такое письмо написать, очень не в духе Русе.

Iceman

ЕМНИП, то в книге так и не показаны мотивы Джона. Почему он решает идти на юг? На протяжении всех 5 книг Джон ставит Дозор превыше всего, даже превыше семьи, как и Эйемон Таргариен. И тут он внезапно решает идти спасть Арью и Винтерфел (которого уже по факту нет)? Слабо верится. Поэтому называть Джона идиотом пока рано, во всяком случае до тех пор, пока не будут прояснены причины его действий.
Однако, идиотами точно являются Боуэн Марш и вся его клика. Дозор разваливается и хиреет прямо у них на глазах, и так изрядно поредевшие ряды Дозора были обескровлены на Кулаке Первых Людей (и, что удивительно, ни разу не одичалыми). И что делают эти "истинные" дозорные во главе с Маршем? Убивают единственного человека, который обеспечивает шаткое равновесие между Станнисом, одичалыми и Дозором. Свежее решение! Кстати, принятие одичалых в ряды Дозора чем-то отличается от приёма в Дозор преступников и мразей со всех Семи Королевств? Чем все эти насильники и убийцы так отличаются от одичалых? Одичалые даже получше, т.к. им есть что терять, у них есть семьи, дети и планы на будущее. Так что действия Джона, иногда резкие, в любом случае адекватнее в этой ситуации, чем пустое нытьё некоторых воинов Дозора. 
Rock Star, Baby, everybody wants you!

Ром

Цитата: hima от 22 ноября 2012, 18:35а чего вообще хотел делать Манс на юге?
Спасти свой народ от Иных и зомби. Дар и Новый Дар так густо заселены?. Не бросилось в глаза. А идти на плотно заселенный юг, тем более с войной - то же самоубийство.   
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

AllX

Цитата: Tolik_sos от 22 ноября 2012, 22:02Не он пишет письмо Джону, и позволить Рамсику такое письмо написать, очень не в духе Русе.
Сомневаюсь что он контролирует всю переписку Рамси...
Цитата: Iceman от 23 ноября 2012, 12:37Кстати, принятие одичалых в ряды Дозора чем-то отличается от приёма в Дозор преступников и мразей со всех Семи Королевств? Чем все эти насильники и убийцы так отличаются от одичалых?
А кто против принятия одичалых в Дозор? Тем более преценденты были. Дело в другом - лишь единицы из одичалых надели чёрное и принесли присягу, а остальные так и остались одичалыми.
Цитата: Iceman от 23 ноября 2012, 12:37Одичалые даже получше, т.к. им есть что терять, у них есть семьи, дети и планы на будущее.
Что, как раз, абсолютно противоречит присяге дозорного и самому духу Дозора!
Цитата: Ром от 23 ноября 2012, 13:03Спасти свой народ от Иных и зомби. Дар и Новый Дар так густо заселены?. Не бросилось в глаза. А идти на плотно заселенный юг, тем более с войной - то же самоубийство.
И что они будут делать в Даре? Поголовно станут мирными земледельцами? Или грабить и убивать соседей? Из-за чего, а вернее из-за кого Дар так плохо заселён? Заброшенные деревни, покинутые башни... Уж явно не из-за Иных. И вспомните с каким презрением одичалые относятся к мирным жителям Дара. И вы считаете они станут такими-же законопослушными?

Ром

Цитата: AllX от 23 ноября 2012, 11:14И вспомните с каким презрением одичалые относятся к мирным жителям Дара. И вы считаете они станут такими-же законопослушными?
ЕМНИП, они относились с презрением к поклонщикам вообще, т.е., людям, подчиняющимся и служащим всяким лордам и королям только потому, что те родились лордами и королями. Вольный народ шел за своими лидерами добровольно. А мог и не идти. С одной стороны- да, определенная анархия.С другой - когда люди идут за тобой по убеждению, а не по принуждению, оно, зачастую, эффективней. Законопослушность и послушность наследственным лордам - это разные вещи. Даже ГР не мог творить полный беспредел (замочить сдавшегося Джона), поскольку вынужден был соблюдать определенные правила.
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

AllX

Цитата: AllX от 23 ноября 2012, 13:14С другой - когда люди идут за тобой по убеждению, а не по принуждению, оно, зачастую, эффективней.
Где эффективней? Куда делась после смерти Атиллы его "Великая Империя"?
Цитата: Ром от 23 ноября 2012, 14:06Законопослушность и послушность наследственным лордам - это разные вещи.
В Вестеросе, как и вообще, в средневековье это одно и то же, так как наследственные лорды и есть - Закон!


Tolik_sos

Цитата: Ром от 23 ноября 2012, 11:03А идти на плотно заселенный юг, тем более с войной - то же самоубийство.
Но и пограбить там можно, да и еды там больше. И от Иных там подальше.
Цитата: Iceman от 23 ноября 2012, 10:37Дозор разваливается и хиреет прямо у них на глазах, и так
Да, по - этому НД, нужен союзник и не одичалые. Но где найти этого союзника? Правильно в КГ.
Цитата: Iceman от 23 ноября 2012, 10:37Кстати, принятие одичалых в ряды Дозора чем-то отличается от приёма в Дозор преступников и мразей со всех Семи Королевств?
Да, обычные преступники приносят клятву и если они дезертируют все лорды вестероса будут на них охотиться.
Цитата: AllX от 23 ноября 2012, 11:14Сомневаюсь что он контролирует всю переписку Рамси...
Переписка идет через воронов и мейстеров, её очень легко контролировать. Нед например не мог написать письмо Роббу и Станнису без посредника и корабля.
Цитата: Ром от 23 ноября 2012, 12:06А мог и не идти.
Да. Сегодня идут, а завтра не идут. Их нельзя контролировать.
Цитата: Ром от 23 ноября 2012, 12:06(замочить сдавшегося Джона),
А зачем мочить ценного заложника, его допросить можно и даже необходимо?

Ром

Цитата: AllX от 23 ноября 2012, 12:47В Вестеросе, как и вообще, в средневековье это одно и то же, так как наследственные лорды и есть - Закон!
Не помню, Вы или Толик доказывали Рубанку, когда речь шла об Эйерисе, что в Вестероссе даже король обязан подчиняться определенным нормам и правилам (и в этом я с вами согласен), и не может творить все, что захочет (рубить головы или жечь живьем без суда и следствия и тд.). Закон/обычай выше. Даже Фреи и Тайвин старались отмазаться от нарушения обычая гостеприимства на КС: - Тайвин - Я тут, типа, не при чем, это Фреи, Фреи - Робб и его люди были оборотнями и первые на нас напали. А так сказали бы - мы -Лорды, мы - Закон, нам все можно. И Русе это прекрасно понимал и пытался объяснить Рамси. А такие, как Рамси, Гора, Лорх, и отчасти Джофри и Серсея, этого не понимают.  
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

AllX

А про беспредел никто и не говорит. Дело в том что письменного кодекса как такового не существует. Даже римского права, основанного на преценденте, не существует. Существует рят обычаев и норм, конечная трактовка которых осуществляется Лордами, так как именно они совершают правосудие. А Старки даже приговоры собственноручно исполняют. Так что по-сути, Лорд и есть Закон.

Ром

Цитата: Tolik_sos от 23 ноября 2012, 12:51Да, по - этому НД, нужен союзник и не одичалые. Но где найти этого союзника? Правильно в КГ.
Не одичалые, а кто? КГ? Толик, мы уже это с вами проходили. Сидящие сейчас в КГ думают о НД меньше, чем о бастарде слабоумной дочери леди ЕМНИП, Танды. Пока туда не придет Дени или, м.б., Эйегон, о КГ можно забыть. вот как бы это объяснил Джон Тормунду: (Предупреждение!  :-X Под спойлером не фанфик и не спойлер, а глум!)
Спойлер

Тормунд (прослушав письмо Рамси): Слышь, Джон, раз Станнис того, может, попросим помощи у Вашего другого короля. Пусть помогут нам защищать Стену. Ведь если Иные пройдут, им там на югах тоже кирдык?
Джон: Тормунд, ты хороший человек, но за что я тебя люблю, так это за незамутненность. Вот скажи, ты тяжесть не чувствуешь? Ну, как будто давит что-то?
Тормунд: Ну да, есть децл. Это на погоду?
Джон: Нет. Это не на погоду. Это на нас Королевская гавань с королем и его советниками положила с прибором
[свернуть]
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

Tolik_sos

#220
Цитата: Ром от 23 ноября 2012, 13:07Не помню, Вы или Толик доказывали Рубанку, когда речь шла об Эйерисе, что в Вестероссе даже король обязан подчиняться определенным нормам и правилам
Проблема в том, что Джон как дозорный, не имеет права защищать Селису, лжеАрью, Велл и тд от Рамси. Проблема в том что Джон по закону должен был отрубить голову Мансу, а не отправлять его на поиски Арьй.
 Только из-за Манса, Рамси имеет полное право убить Джона. И это будет по закону.
 В письме есть только одна не законная вещь. Пришли их мне. Джон не может их прислать, но и давать защиту и приют при таких условиях он также не может. Но это можно попытаться обьяснить Рамси.
 Если Рамси в силе, как вы считаете, то это письмо верх его дипломатичности, он не идет с мечом и огнем на НД, а пытаеться решить вопрос дипломатией, а не его любимыми методами. Формально Рамси спасает НД, как может.
Цитата: Ром от 23 ноября 2012, 13:24КГ?
На протяженний тысячелетий союзником НД был КГ и Винтерфелл. Да даже Ланнистеры усиливают НД, Тайвин, Тирион, Джейме - посылали людей в НД. У них в крови за эти тысячелетия, принцип оказывать НД помощь. И едисственное что сдерживает это Джон. Сделали бы ЛК, Слинта и у них уже были бы сотни новобранцев из числа проигравших.

Ром

Цитата: Tolik_sos от 23 ноября 2012, 14:48На протяженний тысячелетий союзником НД был КГ и Винтерфелл.
А КГ существует тысячелетия? Я думал, ей лет триста. Толик, простите, не вижу смысла обсуждать разные книги. При Слинте НД бы процветал, Стена была бы надежно защищена... Сорри, я не читал эти книги.   
Давайте свои молнии, Айз Седай. Я буду с ними танцевать.
Все равно все мы когда-нибудь да умрем.

Rubanok

Цитата: Tolik_sos от 23 ноября 2012, 13:23
   Проблема в том, что Джон как дозорный, не имеет права защищать Селису, лжеАрью, Велл и тд от Рамси. Проблема в том что Джон по закону должен был отрубить голову Мансу, а не отправлять его на поиски Арьй.
  Только из-за Манса, Рамси имеет полное право убить Джона. И это будет по закону.
  В письме есть только одна не законная вещь. Пришли их мне. Джон не может их прислать, но и давать защиту и приют при таких условиях он также не может. Но это можно попытаться обьяснить Рамси.
Цитата: AllX от 23 ноября 2012, 11:51
А про беспредел никто и не говорит. Дело в том что письменного кодекса как такового не существует. Даже римского права, основанного на преценденте, не существует. Существует рят обычаев и норм, конечная трактовка которых осуществляется Лордами, так как именно они совершают правосудие. А Старки даже приговоры собственноручно исполняют. Так что по-сути, Лорд и есть Закон.
Джон - лорд-командующий НД. Тогда о чем спор вообще?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Ром от 23 ноября 2012, 15:36А КГ существует тысячелетия?
Нет. Но тогда КГ, заменяли Старомест, БУ, ШП, Риверран и тд., Которые также посылали людей что явно по фамилиям ЛК НД.

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 23 ноября 2012, 15:57Джон - лорд-командующий НД. Тогда о чем спор вообще?
Значит ему все дозволено? Как и Эйерису? Мг...