Мои претензии к Джону Сноу, или почему я ненавижу этого бастарда.

[AllX]

Джон - лорд-командующий НД. Тогда о чем спор вообще?

Лорд-командующий не является феодалом.

[Rubanok]

Лорд-командующий не является феодалом.

А кем он является? Клоуном? Кому Дар принадлежит? Кому принадлежат замки вдоль Стены? Дозору? Ну а кто рулит Дозором, если это не его л-к? Как возглавляющий организацию коей все это принадлежит, л-к может исполнять практически те же функции, что и любой феодальный лорд на своей земле. Проще говоря - он там главный и имеет фактически те же права и обязанности, что и любой другой лорд - решать, принимать гостей или нет, судить, казнить и т.д. А учитывая, что НД традиционно нейтрален, всякие Рамси с их письмами ему не указ. Это к слову о требованиях.

[Rubanok]

   Значит ему все дозволено? Как и Эйерису? Мг...

Это не ко мне уже. Спорте с AllX

[AllX]

Кому Дар принадлежит? Кому принадлежат замки вдоль Стены? Дозору? Ну а кто рулит Дозором, если это не его л-к?

Рансель Хайтауэр тоже так считал и чем кончил?

Как возглавляющий организацию коей все это принадлежит, л-к может исполнять практически те же функции, что и любой феодальный лорд на своей земле.

А так уже наш бывший Министр Обороны Сердюков считал и чем кончил?

Проще говоря - он там главный и имеет фактически те же права и обязанности, что и любой другой лорд - решать, принимать гостей или нет, судить, казнить и т.д.

Проще говоря вы не понимаете разницу между избранным\назначенным управляющим и феодалом обладающим правом частной собственности...

А учитывая, что НД традиционно нейтрален, всякие Рамси с их письмами ему не указ. Это к слову о требованиях.

В том то и дело, что в деле со Станисом НД нарушил правило нейтральности.

Значит ему все дозволено? Как и Эйерису? Мг...Это не ко мне уже. Спорте с AllX

Любой Лорд-феодал связан вассальной присягой, с определёнными условиями, которые он может обойти или даже нарушить в крайнем случае, никто кроме сюзерена (а исторически, кроме собрания равных лордов) его судить не может. ЛК НД, так же как и любой дозорный, связан клятвой, которую ни нарушить, ни обойти (за исключением бытовых вопросов) нет никакой возможности. И в случае нарушения присяги его может судить и казнить любой лорд южнее Стены...

[Ром]

А так уже наш бывший Министр Обороны Сердюков считал и чем кончил?

[off-topic]Он уже кончил?    И чем? Ему вырвали сердце? Ножами в спину? Даже на стену пока не отправили.[/off-topic] Думаю, мало общего у Сердюкова Слинта и Джона Сноу.

[AllX]

Он уже кончил?    И чем? Ему вырвали сердце? Ножами в спину? Даже на стену пока не отправили.

Стена впереди, а поста уже лишился.

Думаю, мало общего у Сердюкова  Слинта и Джона Сноу.

Я не с ними сравнивал, я отвечал на пост - де ЛК относится к собственности НД, как к своей собственной...

[hima]

В том то и дело, что в деле со Станисом НД нарушил правило нейтральности.

чем же?
тем, что дал кров ему и его солдатам?
так НД Станниса сам позвал (равно как и остальных королей).
пришел, помог, по сути спас НД, а теперь ты кто такой давай досвидания?

[AllX]

И отмёл несколько замков, да и на Дар покушается. Джон, по сути, потдерживает государственного преступника советуя ему как заполучить Горные Кланы...

[Rubanok]

Проще говоря вы не понимаете разницу между избранным\назначенным управляющим и феодалом обладающим правом частной собственности...

Л-к значит просто управляющий? Он руководитель организации, которой принадлежит частная собственность и именно он имеет в данном случае все права таковой собственностью распоряжаться.

В том то и дело, что в деле со Станисом НД нарушил правило нейтральности.

Каким образом?

Любой Лорд-феодал связан вассальной присягой, с определёнными условиями, которые он может обойти или даже нарушить в крайнем случае, никто кроме сюзерена (а исторически, кроме собрания равных лордов) его судить не может. ЛК НД, так же как и любой дозорный, связан клятвой, которую ни нарушить, ни обойти (за исключением бытовых вопросов) нет никакой возможности. И в случае нарушения присяги его может судить и казнить любой лорд южнее Стены...

Все это на уровне "бла-бла-бла". В цикле не раз и не два нам показывали чего стоят все эти вассальные присяги и прочие клятвы. По большей части все с водится к тому, как их понимает и трактует конкретный феодал/управленец.

[Ром]

Вообще то помощь Станниса попросили (как и остальных)еще при ЛК НД Мормонте, ЕМНИП, приняли его помощь и пустили под кров НД при ио ЛК НД Марше. Джон тут причем? Отказ от помощи Станниса, отказ ему в гостеприимстве тоже был бы вмешательством в политику - поддерживаем одного кандидата против другого, причем в ущерб дозору.  НД не воевал за претензии Станниса на корону, и как Джон сказал перед смерью, и не собирался воевать в будущем. Станнис взялсебе пустующие замки? а что НД мог с этим сделать? И нахождение в этих замках гарнизонов Станниса как то влияет на политическую борьбу в Вестероссе? Или позволяет лучше защитить Стену=НД лучше выполнить свой долг?

[Tolik_sos]

и именно он имеет в данном случае все права таковой собственностью распоряжаться.

Имеет право? Возможно. Но от того как он распоряжаеться этой собственностью зависит судьба НД. Выживет он или не выживет.

Каким образом?

Он передал замки НД, Станнису, формально признал его королем имеющим право на отчужденние собственности НД. Признание королем Станниса, это отрицание притензий Томмена. Что и есть вмешивание в конфликт.

По большей части все с водится к тому, как их понимает и трактует конкретный феодал/управленец.

Да, но от этой трактовки зависит жизнь и будушее этого феодала. Ошибеться с выбором, например поставит не на того короля и он может умереть, а с ним и его подданные. НД выжил так долго только потому что не делал такого выбора вообще.

И нахождение в этих замках гарнизонов Станниса как то влияет на политическую борьбу в Вестероссе?

Да. Это углубляет оборону Станниса. Теперь его противникам нужно взять ещё десяток замков, кроме ДК и ШП. А это какое-то кол-во жизней его врагов.

Или позволяет лучше защитить Стену=НД лучше выполнить свой долг?

Это в случае если Станнис победит. А что в случае если Станнис проиграет?

[Rubanok]

  Имеет право? Возможно. Но от того как он распоряжаеться этой собственностью зависит судьба НД. Выживет он или не выживет.   

И?

Он передал замки НД, Станнису, формально признал его королем имеющим право на отчужденние собственности НД. Признание королем Станниса, это отрицание притензий Томмена. Что и есть вмешивание в конфликт. 

НД существует многие лета и нормально себе функционировал, когда Вестерос был лоскутным одеялом десятков независимых королевств, которые между собой враждовали. Людей в Дозор посылали все, независимо от того на ножах эти государства находились или были союзниками-друзьями. То что Дозор привечал и признавал всех правителей не говорит о том, что он кого-то поддерживает. Станниса и прочих, следует рассматривать как спонсоров НД, а чего там спонсоры не поделили между собой и являются они конкурентами или нет это их проблемы.

Да, но от этой трактовки зависит жизнь и будушее этого феодала. Ошибеться с выбором, например поставит не на того короля и он может умереть, а с ним и его подданные. НД выжил так долго только потому что не делал такого выбора вообще.

За них выбор сделала жизнь. Не прими НД условия Станниса, который как бэ их всех спас, и он силой забрал то, что ему нужно.

[Ром]

Да. Это углубляет оборону Станниса. Теперь его противникам нужно взять ещё десяток замков, кроме ДК и ШП. А это какое-то кол-во жизней его врагов.

Это улучшает оборону Стены. Которая защищает царство людей. О чем должен думать НД. О чем должен был позаботиться в первую очередь король. Джоффри и Томмен не озаботились. НД, для выполнения своего долга по защите царства людей, принимает любую помощь. Отказать в принятии помощи Станниса = поставить внутриполитическую борьбу в Вестероссе выше долга НД по защите царства людей.
Десятки? сколько? Где? Замки, незащищенные с юга? Их можно сравнить с ШП? как они угрожают КГ? Или, по сути, они ослабляют Станниса, вынужденного уменьшить свои войска ради гарнизонов этих замков?

[Tolik_sos]

И?

И это делает это управление очень сложной вещью. Один не правильный ход и НД, теряет больше чем получает.

То что Дозор привечал и признавал всех правителей не говорит о том, что он кого-то поддерживает. Станниса

А вот то что он отдает свой земли этому спонсору, делает уже НД спонсором Станниса и его предвыборной компаний войны за трон. И знаете спонсировать человека который в свою очередь спонсирует вашего врага, мало говоря не логично.

и он силой забрал то, что ему нужно.

Т.е. Станнис делает тоже самое что и Рамси. Но на Рамси мы идем с мечом, а Станнису отдаем все что он просит? И это не вмешивание в политику Вестероса? Да...

Это улучшает оборону Стены.

Только в случае победы Станниса. А в результате его поражения приводит войну Станниса на территорию НД.

Отказать в принятии помощи Станниса = поставить внутриполитическую борьбу в Вестероссе выше долга НД по защите царства людей.

В принятий помощи - да. А вот в помощи Станнису в этой войне - нужно было отказать.

Десятки?

Да десятки. Их достаточно много как под Стеной так и в новом Даре. Например Корона Королевы.

Их можно сравнить с ШП?

Нельзя, но их много и их также можно укрепить и оборонять.

как они угрожают КГ?

В этих замках могут собираться враги КГ, и по-этому да угрожают.

Станниса, вынужденного уменьшить свои войска ради гарнизонов этих замков?

Уменьшает он не сильно, а вот увеличивает авторитет и преданность этих войск сильно.

[AllX]

Л-к значит просто управляющий? Он руководитель организации, которой принадлежит частная собственность и именно он имеет в данном случае все права таковой собственностью распоряжаться.

Ога! Например раздать своим родственникам? Оставить в наследство? Продать?

Каким образом?

См. пост выше.

Все это на уровне "бла-бла-бла". В цикле не раз и не два нам показывали чего стоят все эти вассальные присяги и прочие клятвы. По большей части все с водится к тому, как их понимает и трактует конкретный феодал/управленец.

Так а я что написал? Или вы не понимаете смысла прочитанного? ЛК, в отличие от обыкновенных лордов не имеет возможности обойти свою присягу. Для примера рассмотрите реальную историю с обычными феодалами и братьями-тамплиерами...

Вообще то помощь Станниса попросили (как и остальных)еще при ЛК НД Мормонте, ЕМНИП, приняли его помощь и пустили под кров НД при ио ЛК НД Марше. Джон тут причем? Отказ от помощи Станниса, отказ ему в гостеприимстве тоже был бы вмешательством в политику - поддерживаем одного кандидата против другого, причем в ущерб дозору.  НД не воевал за претензии Станниса на корону, и как Джон сказал перед смерью, и не собирался воевать в будущем. Станнис взялсебе пустующие замки? а что НД мог с этим сделать? И нахождение в этих замках гарнизонов Станниса как то влияет на политическую борьбу в Вестероссе? Или позволяет лучше защитить Стену=НД лучше выполнить свой долг?

Это для вас Станис один из претендентов, для официальной власти (у которой уже и соперников нет) - он изменник и государственный преступник. И консультировать его по поводу ведения войны в условиях Севере, давать тактические советы и тем более предоставить под его знамёна Горные Кланы - измена!