Мои претензии к Джону Сноу, или почему я ненавижу этого бастарда.

[Ром]

Это для вас Станис один из претендентов, для официальной власти (у которой уже и соперников нет) - он изменник и государственный преступник. И консультировать его по поводу ведения войны в условиях Севере, давать тактические советы и тем более предоставить под его знамёна Горные Кланы - измена!

А для Станниса т.н. "официальная власть" изменники и гос. преступники. Только этот помогает НД выполнить свою миссию, а те нет.
Джон по-любому к приглашению Станниса, принятию его помощи и привечания его в НД отношения изначально не имеет.
Консультировать - а что, Джон должен был молчать, как рыба от лед  , нехай Станнис забирает одичалых и идет по землям Амбера? Он сделал то, что было в интересах НД - сохранил бойцов для обороны Стены, не дал спровоцировать вооруженный конфликт под боком у незащищенной стороны Стены, направил Станниса на борьбу с разбойниками-железянами. А то, что горные кланы пошли за Станнисом - это их личное дело, их свободный выбор. Джон их как-то заставлял, принуждал, агитировал за Станниса?   

[Tolik_sos]

на борьбу с разбойниками-железянами.

Как у вас все быстро меняеться, то железяки друзья и союзники НД, то враги которых нужно срочно разбить.

[Ром]

Как у вас все быстро меняеться, то железяки друзья и союзники НД, то враги которых нужно срочно разбить.

300 лет - это быстро? Или они сейчас не разбойники, не враги Севера и всего остального Вестероса?  (в том числе и Томмена)? Джон должен удерживать Станниса от борьбы с разбойниками?

[AllX]

А для Станниса т.н. "официальная власть" изменники и гос. преступники.

Кого интересует мнение изменника? Тем более кто стоит за ним, а кто за ЖТ?

А то, что горные кланы пошли за Станнисом - это их личное дело, их свободный выбор. Джон их как-то заставлял, принуждал, агитировал за Станниса?

Других способов манипуляции вы не знаете?

[Tolik_sos]

300 лет - это быстро?

А что за эти 300 лет изменилось с железянами? Стали хуже?

Или они сейчас не разбойники, не враги Севера и всего остального Вестероса?

Они не враги НД.

Джон должен удерживать Станниса от борьбы с разбойниками?

Дело не в том что должен или не должен Джон. Дело в том как быстро вы меняете мнение.

[Rubanok]

Ога! Например раздать своим родственникам? Оставить в наследство? Продать? См. пост выше.

Раздать/подарить - нет. А вот продать/заложить вполне, если кнечна деньги или что там еще пойдут в казну организации. Можно так же передать в чужую собственность или временное владение на каких-то выгодных условиях для организации. Например, отстаивание интересов этой самой организации, какая-нибудь материальная компенсация и т.п. Уже по-моему обсуждали как и чем НД собирался погашать кредит ЖБ.

Так а я что написал? Или вы не понимаете смысла прочитанного? ЛК, в отличие от обыкновенных лордов не имеет возможности обойти свою присягу. Для примера рассмотрите реальную историю с обычными феодалами и братьями-тамплиерами...

Каким боком тут реальная история? НД это не духовно-рыцарский орден. Или НД внезапно стал подчиняться ВС?

Это для вас Станис один из претендентов, для официальной власти (у которой уже и соперников нет) - он изменник и государственный преступник. И консультировать его по поводу ведения войны в условиях Севере, давать тактические советы и тем более предоставить под его знамёна Горные Кланы - измена!

Измена кому? Или вы не понимаете смысла прочитанного? НД де факто и де юре независимая организация, которой волею правителей отдельных стран, а затем единого Государства были дарованы кое-какие земли и привилегии. Они правители и страны являлись спонсорами данной организации, но НД не был их вассалом.

[Ром]

О Рамси он знает только одно, что он отомстил за его братьев. Больше ничего он не знает.

Вы уверены, что знаете все, что знает Джон?

Прошло так много времени с тех пор, когда Джон в последний раз видел Арью. Как она выглядит сейчас? Узнал бы он её вообще? «Арья-непоседа. Её лицо всегда было перепачкано». Сохранила ли она тот маленький меч, который по его просьбе выковал для неё Миккен? «Коли их острым концом», сказал он ей. Хороший совет для брачной ночи, если хотя бы половина того, что он слышал о Рамси Сноу, была правдой.

[Ром]

Дело в том как быстро вы меняете мнение.

[vdv] Это Вы об чем вообще?  Сообщить кому-то, что у нас в регионе действует банда разбойников, это плохо? Особенно если эти разбойники напали на традиционных союзников НД? А не сообщил бы, Вы бы его упрекнули, что он бездействием помогал врагам Томмена? А крикнуть "пожар" если у соседа горит дом - Вас упрекнут, что Вы лезете не в свое дело?   

[Tolik_sos]

Вы уверены, что знаете все, что знает Джон?

Здесь так-же нет никакой конкретики. Но место интерестное с другой стороны.

– Тормунд говорит, что Плакальщик вновь хочет попытать счастья на Мосту Черепов.
Старый Гранат дотронулся до своего шрама. Он получил его, защищая Мост Черепов в прошлый раз, когда Плакальщик пытался пробиться через Теснину.
– Конечно же, лорд-командующий не собирается позволить пройти и этому... этому демону?
– Без особой радости. – Джон не забыл посланных ему Плакальщиком голов, с кровавыми дырами вместо глаз. «Чёрный Джек Бульвер, Волосатый Хэл, Гарт Серое Перо. Я не могу за них отомстить, но не забуду их имен». – Но да, мой лорд, и ему тоже. Нельзя выбирать, кто из вольного народа пройдёт, а кто нет. Мир – значит, мир для всех.

Джон собираеться вести переговоры с тем кто присылает ему головы его братьев. Но вот с Рамси ни, ни...

[Tolik_sos]

Это Вы об чем вообще?

Это Вы об чем вообще? Я лично о том что у вас в одном посту железяки друзья и союзники НД, а в другом злейшие враги, и это с разницей в день или два.

[Ром]

Других способов манипуляции вы не знаете?

Тогда Джон СуперМегаИгрок  , куда до него Варису и Мизинцу. Нервно курят  :laugh: . Манипулировать другими заочно, да еще и через такого, как Станнис  :police: - это высший пилотаж.
Если серьезно, лучшая и наиболее эффективная манипуляция (а также минимальный риск получить в морду) - это говорить правду. Тут в основном форуме айз седай обсуждают, так они вообще лгать не могли. А манипулировали...   

[Tolik_sos]

   Все таки интерестное место вы нашли. Я про него совсем забыл.

– Сколько разведчиков убил Плакальщик? – возмутился Отелл Ярвик. – Сколько женщин он изнасиловал, убил или украл?
– Трёх из моего родного селения, – добавил Старый Флинт. – А тех девушек, кого не берет, он ослепляет.
– Когда мужчина надевает чёрное, его преступления прощаются, – напомнил им Джон. – Если мы хотим, чтобы люди вольного народа сражались вместе с нами, мы должны простить их старые грехи, как мы простили нашим людям.

И чем Рамси отличаеться от этого...? По-моему только тем что он угрожал лично Джону, а не НД.

[TheDrugSS]

Кого интересует мнение изменника? Тем более кто стоит за ним, а кто за ЖТ?Других способов манипуляции вы не знаете?

Тайвина еще при жизни весьма интересовало.
И правда, кто стоит за ЖТ? Вроде у Ланнистеров, которые изменой заполучили трон, не имея на него никаких прав, в столице не осталось ни одного толкового представителя... Или вы Томмена считаете официальной властью?

И чем Рамси отличаеться от этого...? По-моему только тем что он угрожал лично Джону, а не НД.

Речь идет в контексте вступления в Ночной Дозор :facepalm: Еще нужны пояснения? О чем спор? Рамси тоже собирался в дозорные?

[Tolik_sos]

Рамси тоже собирался в

Нет с Рамси нужно договариваться также как и с Плакольщиком.

[Ром]

у вас в одном посту железяки друзья и союзники НД, а в другом злейшие враги, и это с разницей в день или два

Да хоть в пол минуты  . Я писал, что даже Харрен черный помогал дозору, когда Вы доказывали, что по оношению к НД в дотарговскую эпоху мог быть больший беспредел, чем сейчас. Это было за 300 лет до описыавемых в ПЛИО событий. И где был тот Харрен (территориально)? И сейчас Дозором у моря правит бывший железянин. А именно сейчас мы имем разбойное нападение на Север, которое ослабляет этот самый Север, традиционного генерального спонсора НД  . И это очень близко от Стены, по сравнению с Харренхоллом. А кто знает, что на уме у нынешних разбойников-железян? Но НД по-любому с ними не воюет. ЛК высказал мысль, что все прогрессивное человечество Север будет благодарен тому, кто прогонит разбойников. Может он надеялся, что этим благородным актом Станнис захочет искупить свою вину перед Ланнистерами  .