Яндекс.Метрика Принцип Питера в Вестеросе, и кто достиг уже уровня собственной некомпетентности - Страница 8

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Принцип Питера в Вестеросе, и кто достиг уже уровня собственной некомпетентности

Автор Ром, 31 октября 2012, 19:10

« назад - далее »

Кто из героев ПЛИО наиболее ярко достиг уровня собственной некомпетентности (по Питеру)

Серсея
69 (84.1%)
Роберт Баратеон
39 (47.6%)
Нед Старк
23 (28%)
Робб Старк
8 (9.8%)
Джон Сноу
7 (8.5%)
Дейнерис Таргариен
15 (18.3%)
Тирион Ланнистер
3 (3.7%)
Лиза Аррен
27 (32.9%)
Станнис Баратеон
2 (2.4%)
Эйерис второй
10 (12.2%)
Эйегон завоеватель
0 (0%)
Ваш вариант
3 (3.7%)
Кейтилин Старк
14 (17.1%)
Бейелор Благословенный
2 (2.4%)
Ренли Баратеон
5 (6.1%)
Тайвин Ланнистер
0 (0%)
Русе Болтон
0 (0%)
Рамси Сноу
1 (1.2%)
Барристан Селми
0 (0%)

Проголосовало пользователей: 82

kardinal_brest

Цитата: Ром от 13 ноября 2012, 02:21С каких пор Тиррелы главная военная сила в Вестеросе? Емнип, Станнис и без них едва-едва не захватил КГ (а не будь Тириона, и захватил бы до прихода Тайвина с Тиррелами). Или Вы считаете, что Ланнистеры + Тиррелы были бы сильнее, чем Север+РЗ+Штормовые земли (Долина и Дорн как всегда, не вмешиваются)? Тиреллы хотели поставить свою королеву? - Так хотеть не вредно... (И надо страшиться своих желаний, они могут исполниться, о чем Марго еще предстоит узнать).
ИМХО Ланнистеры + Тиррелы сильнее, но не настолько, чтобы разгромить Север+РЗ+Штормовые земли. Кроме того, северяне весьма хороши именно на севере, как и Штормовой предел. Скорее всего, Вестерос просто раскололся бы - вот и все

Tolik_sos

Цитата: kardinal_brest от 14 ноября 2012, 14:41но не настолько, чтобы разгромить Север+РЗ+Штормовые земли.
Это уже совершенно другой вопрос. Вопрос тактик и стратегий. Вон Робб разгромил Джейме у которого было в три раза больше людей. Конечно все может поменяться но больше всего шансов на победу как раз у альянса Ланы+Тиреллы.

kardinal_brest

Цитата: Tolik_sos от 14 ноября 2012, 15:13Это уже совершенно другой вопрос. Вопрос тактик и стратегий. Вон Робб разгромил Джейме у которого было в три раза больше людей. Конечно все может поменяться но больше всего шансов на победу как раз у альянса Ланы+Тиреллы.
Я же и имею в виду, что по численности Ланы+Тиреллы круче всех. Но шансов на победу у них приблизительно столько же, сколько у Севера+РЗ+ШЗ ввиду других факторов: неприступность ШП, суровость Севера и т.д. Тиреллы весьма прозорливы, и как игроки тоже весьма неплохи, смысл им не поддержать Ренли в случае, если он поддержит Станниса?

AllX

Цитата: kardinal_brest от 14 ноября 2012, 18:22Я же и имею в виду, что по численности Ланы+Тиреллы круче всех. Но шансов на победу у них приблизительно столько же, сколько у Севера+РЗ+ШЗ ввиду других факторов: неприступность ШП, суровость Севера и т.д. Тиреллы весьма прозорливы, и как игроки тоже весьма неплохи, смысл им не поддержать Ренли в случае, если он поддержит Станниса?
Так они его и без Станниса потдерживали...

Tolik_sos

Цитата: kardinal_brest от 14 ноября 2012, 16:22Тиреллы весьма прозорливы, и как игроки тоже весьма неплохи, смысл им не поддержать Ренли в случае, если он поддержит Станниса?
Тиреллы нацелены на получение плюх, крупных плюх. Прошлую войну они проиграли. Власть над Простором под вопросом, есть целый ряд домов которые претендуют на их место. Один из этих домов Флоренты, откуда и жена Станниса.
  Кроме этого сам Станнис человек тяжелый особенно на тот момент. Договариваться и просить он ой как не любит.

kardinal_brest

Цитата: AllX от 14 ноября 2012, 17:02Так они его и без Станниса потдерживали...
Имела место мысль о том, что Тиреллы не пошли бы за Ренли в случае его союза с Станнисом
Цитата: Tolik_sos от 14 ноября 2012, 17:03Тиреллы нацелены на получение плюх, крупных плюх. Прошлую войну они проиграли. Власть над Простором под вопросом, есть целый ряд домов которые претендуют на их место. Один из этих домов Флоренты, откуда и жена Станниса.
   Кроме этого сам Станнис человек тяжелый особенно на тот момент. Договариваться и просить он ой как не любит.
Где Вы увидели угрозу Тиреллам по власти над Простором?
Кроме этого, Станнис с Ренли не очень-то и договаривался. Просто предложил ему поддержать его с перспективой стать наследником. Сам он по сути ничем не поступился (кроме прав Ширен, что тоже весьма неоднозначный вопрос)

Tolik_sos

Цитата: kardinal_brest от 14 ноября 2012, 18:31Где Вы увидели угрозу Тиреллам по власти над Простором?
ЦитироватьСанса открыла рот и закрыла опять, сама себя чувствуя дутой рыбой.
  - Тиреллы ведут свой род от Гарта Зеленой Руки, - только и пришло ей в голову.
  Королева Шипов снова фыркнула.
  - Так же, как Флоренты, Рованы, Окхарты и половина других южных домов. Гарт бросал свое семя в плодородную почву. Думаю, у него не только руки были зеленые.
Цитата: kardinal_brest от 14 ноября 2012, 18:31Кроме этого, Станнис с Ренли не очень-то и договаривался. Просто предложил ему поддержать его с перспективой стать наследником. Сам он по сути ничем не поступился (кроме прав Ширен, что тоже весьма неоднозначный вопрос)
Это не я говорил, что Ренли должен был бы склониться перед Станнисом.

Rubanok

Если уж Роберт не изничтожил Тиреллов, то и Станнис делать этого не стал бы, склонись те среди всех прочих перед ним. Флоренты и прочие могли бы интриговать против своего гранлорда, но друг-другу они судя по всему нравились еще меньше. Ну, выбили бы для себя какие-нибудь земли и золотишко, но грандлордство это слишком. Приняли бы прочие дома Простора тех же Флорентов, как своих грандлордов спокойно? Сомнительно. А кому нужны очередные конфликты?
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Tolik_sos

Цитата: Rubanok от 14 ноября 2012, 19:29Флоренты и прочие могли бы интриговать против своего гранлорда, но друг-другу они судя по всему нравились еще меньше.
В ближайшем будущем - да. Но в долгосрочной перспективе, Флоренты усилят свой позиций с помощью близости трона подкупят некоторых лордов Простора. И тогда уже Тиреллы будут жить под угрозой, одна ошибка и их сместят. Шаг вправо, шаг влево - и растрел. Зачем это Тиреллам, зачем им жить в страхе и опасений?

AllX

Цитата: kardinal_brest от 14 ноября 2012, 20:31Имела место мысль о том, что Тиреллы не пошли бы за Ренли в случае его союза с Станнисом
А из чего такие выводы проистекают? Тиррелов вёл Лорас, а у него были личные причины потдерживать Ренли...

Tolik_sos

Цитата: AllX от 14 ноября 2012, 20:38Тиррелов вёл Лорас, а у него были личные причины потдерживать Ренли...
Только в сериале Тиреллов вёл Лорас, а в книге их вел Мейс. И все таки чтобы получить Тиреллов, Ренли женился, а после его смерти быстренько опять Марго выдали замуж. Что говорит о том что Мейс был очень серьезно настроен на корону для его дочки.

kardinal_brest

Цитата: AllX от 14 ноября 2012, 20:38А из чего такие выводы проистекают? Тиррелов вёл Лорас, а у него были личные причины потдерживать Ренли...
Мысль вовсе не моя. Я как раз пытаюсь ее опровергнуть.
Цитата: Tolik_sos от 14 ноября 2012, 21:25Что говорит о том что Мейс был очень серьезно настроен на корону для его дочки.
А что, жена наследника - недостаточно?

Tolik_sos

Цитата: kardinal_brest от 14 ноября 2012, 21:48А что, жена наследника - недостаточно?
Может быть и недостаточно, вдруг Станнис передумает или сына всё таки сделает или овдовеет и найдет новую жену.
   Слишком много если.

Superradge

Цитата: kardinal_brest от 14 ноября 2012, 21:48А что, жена наследника - недостаточно?

      Такого как Ренли  - недостаточно . Обстановка нестабильная , возможны другие претенденты , а Ренли может и "не спешить" в таком деле , не может же Мейс не знать про них со своим сыном

kardinal_brest

Цитата: Tolik_sos от 14 ноября 2012, 21:59Может быть и недостаточно, вдруг Станнис передумает или сына всё таки сделает или овдовеет и найдет новую жену.
Не забывайте про справедливость Станниса. Вряд ли он позволит себе кинуть Ренли
Цитата: Superradge от 15 ноября 2012, 07:16акого как Ренли  - недостаточно . Обстановка нестабильная , возможны другие претенденты , а Ренли может и "не спешить" в таком деле , не может же Мейс не знать про них со своим сыном
Ну Ренли можно и поторопить. Так сказать, один раз - не натурал. Кроме того, в книге нигде не сказано что он такой уж немощный с девушками, как в фильме