Принцип Питера в Вестеросе, и кто достиг уже уровня собственной некомпетентности

[Ром]

Хм. Оффтоп, конечно, но интересно. А эта штука передается по наследству и всем ли потомкам? А то там же сказано, о Визерисе

[off-topic]Простите, что сразу не ответил, не хочу офтопить лишний раз, искал подходящую тему. Не нашел  (хотя их очень много  ) Кратко - 100% наследования нет, факторов много, в т.ч. и генетический. Более высокий шанс заболеть (пишут, что в 2 раза, чем в среднем в популяции), если кто-то из близких родственников болен. Поэтому желательно всегда заранее выяснять анамнез родни будущего супруга  [/off-topic] О Таргах - не знаю, как там кровь драконов влияла, но инбридинг по любому повышает риск проявления генетически связанных заболеваний (большинство "патологических" генов рецессивны). Поэтому, возможно, у Таргов каждый второй был с приветом той или иной степени тяжести.

[Teyto]

Хочу сказать.
Странно, что тут об этом почти не говорили.
Но, на мой взгляд, самый некомпетентный, самый великий фейлер всех времен и народов в ПЛиО - это свет наша, Дейенерис.
Дени, вообще, относится к числу тех бесючих персонажей, которые, будучи совершенно очевидно "некомпетентными" (самое модное слово данного треда) в тех или иных областях, пользуются очевидной нежной любовью и полной протекцией автора (на память сразу приходит толкиеновский Агроном, сын Агронома, который меня всегда дико раздражал).
Мартин иногда любит подбросить в повествование релизЪму. Так, отряд молоды беззаботных северян, с песнями и без разведки выступающий на заматерелых в боях викингов, закономерно оказывается разбит и поголовно уничтожен. Все правильно. Благородный порыв, молодость и идеализм побеждают только в сказках, а в реальной жизни (и у Мартина) силу одерживает опыт и скилл, пусть даже носителями их и оказываются несимпатичные негодяи.
Так вот с Дени это правило не работает. Сколько раз эту соплячку непреодолимые обстоятельства должны были уже смести с лица земли, а она все на коне драконе. Любая другая пятнадцатилетняя девчонка давно бы ожидала реинкарнации в чертогах Мандоса, а эта - живее всех живых. И, главное, не убеждает. В возмужание Джона - верю. В исправление Теона через испытание страданием - верю. А в Дени, повелительницу драконов - неа.

Итак, чем же некомпетентна наша блондинистая малышка.
Отвратительная сестра. Видя шизу старшего братца, ничего не сделала для того, чтобы спасти его от печального конца (к которому тот, надо сказать, несся семимильными шагами). Даже имея для этого все инструменты (то есть, статус кхалисси и кучу послушных её воле кровников). Я Визериса не оправдываю, но по-настоящему смышленая девушка нашла бы золотую середину между собственными интересами, характером братца и собственными сестринскими чувствами. И эта золотая середина была бы далека от горшка расплавленного золота на голову.

Дени и супружеский долг. Позволила продать себя замуж, как овечка, беее.
Да, научилась от бывшей проститутки всяким штукам, дабы ублажить Дрого, а также выучилась сидеть верхом (великий подвиг). На этом весь "героизм" новобращенной дотракийки исчерпывается. Вместо жестокого и равнодушного вождя кочевого племени, которым Дрого должен был бы оказаться из соображений реализма, Мартин подсунул своей любимице мечту женщин всех времен и народов - сильного и властного, как кремень, с чужими, но нежного и заботливого со своей ненаглядной мужика (в реальности эти качества в мужчинах почти никогда не сочетаются, как бы ни хотелось того милым дамам).
По-настоящему, Дрого без особенных сантиментов и долгих прелюдий заделал бы ребенка бледнолицей неженке-неумехе из заморских стран, а потом продолжил бы развлекаться с доступными и горячими девочками всех племен и народов, как испокон веков делали все земные властители. Но Мартину тут захотелось побыть Даниэллой Стил, простим его за это, романы надо и женщинам продавать.

В общем, венцом карьеры Дейенерис в качестве законной супружницы было подсунуть суженому ведьму-отравительцу, которая залечила того до смерти, и параллельно угробить своего ребенка, ради которого весь брак, собственно и затевался.
Ничего не скажешь, "верная супруга и добродетельная мать".

Дени и драконы.
Опустим совершенно фантастическое погружение в огонь с целью произведения на свет драконов. Вот Нед не умел шеей ломать мечи, Робб не умел грудью останавливать арбалетные болты, а Джон - кинжалы стаи товарищей. А Дени у нас может войти в огонь, посидеть там и выйти ещё краше (потому что пергидрольные волосы не рулят). "Она всех вечно удивляла, такая уж она была" (ц) Девчата
В высшей степени убедительно показанный автором личностный рост.

В общем, получив самое совершенное в Ойкумене оружие массового уничтожения, Дени занималась чем угодно (установлением царства социальной справедливости, войнами, любовями, свадьбами, судами и заложниками), но только не своим главным козырем. В итоге - дракоши жрут детей и принцев,

Спойлер

Сидит маленький дракончик, плачет, заливается. Его спрашивают - Малыш, что случилось?!
- У меееееняааа мааааамы нет, у меня папыыыыы нееееет!
- Бедный! Где же твои мама и папа?
- Я их съееееел!!!
- !!!! И кто же ты теперь после этого?!
- Сиротинушкаааа!

[свернуть]

один сбегает, двух запирают, а когда враг у ворот, ни один из них не боеспособен. Вместо вундервафли Дени стоит, как дура, с пустыми руками, а Безупречные молча переругиваются - опять слив... опять нам разгребать.
В общем, в плане драконов Дени - как тот похищенный пришельцами русский из анекдота. - Были три дракона два титановых шара? - Были. - А куда дел? - Да не знаю... Один сломал, другой про%№ал...

Феноменальное "укрощение огня Дрогона" в бойцовой яме Миерина - очередной рояль в кустах от Мартина, наподобие вхождения в костер. Видимо, с таким ходульным персонажем, как Дени, у него по-другому не получается.

Дени и власть.
Была женой сильнейшего кхала - угробила кхала, растеряла кхалассар.
Стала строить либерте, эгалитэ, фратэрните на рабовладельческом Востоке - один город, в итоге, вырезан подчистую (включая угнетателей и угнетенных), второй покорен, но превращен на выходе в злейшего (и, главное, сохранившего все свои зубы) врага, третий - покинут правительницей в самый интерсный момент - в кольце врагов, со свирепствующей эпидемией и Кинг-Конгом, поприрающим небоскребы драконами, вьющими гнезда на пирамидах.
Знаете, в какие-то моменты мне кажется, что Серсея - взвешенный и адекватный руководитель.

Дени и мужики.
Не шмагла (не захотела?) спасти брата.
Ухайдокала мужа.
Угробила собственного сына.
Прогнала человека, который готов был за неё в огонь и воду (даром, что стучал Варису).
Закрутила бессмысленный и беспощадный роман с Джеком-Воробьём Даарио Нахалисом.
Отшила Квентина Дорварда Дорнийского, наплевав на то, что "документ-то имеется".
Вышла замуж за какого-то идиота по совершенно надуманной необходимости. Хорош был бы, например, Ленин, который, дабы прекратить белый террор и навести порядок в стране, женился бы на императрице Марии Федоровне.

В общем, ай да Дени, ай да драконова дочь.

[mod=mary]Первое и последнее предупреждение - читайте Правила Форума:

Нецензурные выражения и скрытый мат табу для всех участников без исключения.

[/mod]

[TheDrugSS]

Ну с Оберином расклад скажем так, неоднозначный. Хватило бы ему хладнокровия, всадив копье, отойти в сторону - вполне успешное завершение миссии вышло бы, и хрен тот же Варис чего перемудрит...

Дело в том, что он, в качестве посла и члена совета, вобще не должен был лезть ни в какие поединки. Вспомните, о чем они договаривались с Дораном.

[AllX]

Teyto, полностью согласен! Возникает вопрос: Мэри Сью ?

[wRAR]

Teyto, полностью согласен! Возникает вопрос: Мэри Сью ?

Никуда он не возникает, Дени давно называют Мэри Сью.

[Ром]

А кто  это?

[Ром]

Дело в том, что он, в качестве посла и члена совета, вобще не должен был лезть ни в какие поединки. Вспомните, о чем они договаривались с Дораном.

Обстоятельства резко изменились. Оберин использовал шанс поквитаться с Горой за сестру и племянников (причем с признанием последнего) и пытался вполне законно ткнуть Тайвина мордой в навоз. Первое получилось, второе не совсем (хотя в итоге кончилось для Тайвина еще печальнее). 

[Xolo]

А кто это?

http://lurkmore.to/Мэри_Сью

[AllX]

А кто   это?

Например комдив Котов, Мери Сью Никиты Михалкова. Причём самое МериСьюшное в отечественном кинематографе...
Мэри Сью (англ. Mary Sue) или Марти Стю (англ. Marty Stu) — принятое в англоязычной среде (с недавних пор — и в русскоязычной) обозначение персонажа (в зависимости от пола), которого автор наделил гипертрофированными способностями. Автор произведения, как правило, ассоциирует себя со своей «Мэри Сью». Создание таких персонажей обычно считается плохим тоном. Появляются они чаще всего в фанфиках и в настольных ролевых играх.(с)

[Kail Itorr]

с Оберином расклад скажем так, неоднозначный. Хватило бы ему хладнокровия, всадив копье, отойти в сторону - вполне успешное завершение миссии вышло бы, и хрен тот же Варис чего перемудрит...

Дело в том, что он, в качестве посла и члена совета, вобще не должен был лезть ни в какие поединки. Вспомните, о чем они договаривались с Дораном

Доран и Оберин, хоть и братья, в любом случае действуют по-разному. Доран просил у него следующее:
- присмотрись к мальчику-королю и его совету, отметь их силу и слабость
- найди нам друзей, если получится
- узнай что можешь о гибели Элии, но не провоцируй Тайвина безрассудно.
На что Оберин заявил: ну когда это я кого-то провоцировал безрассудно?
Просьбу номер раз Змей выполнил, можешь не сомневаться, он составил подробное досье на каждого.
Выполнил и просьбу номер два - самого стоящего, Тириона, сделал лепшим другом.
И просьбу номер три выполнил на ура, судебный поединок от безрассудной провокации далее некуда, все принародно и официально.
Повторяю: хватило бы Оберину хладнокровия отойти в сторону от Упавшей Горы - он выигрывает поединок, а Тирион официально объявлен невиновным в гибели Джоффа и волен ехать на все четыре стороны, то бишь в Дорн к племяшке Мирцелле, откуда князю Дорану уже можно много чего работать... сохраняя притом полную внешнюю благопристойность в отношении столицы и Ланнистеров.

[Ром]

На что Оберин заявил: ну когда это я кого-то провоцировал безрассудно?

[off-topic]Напомнило бессмертную АССУ -

- Теща жалуется, что Вы ее систематически избиваете.. -
-Систематически ?

[/off-topic]

[Bob-Domon]

Проголосовал за короля Роберта, королеву Серсею и Кейтилин Старк (Талли). Выбор венценосной пары особого объяснения не требует. В истории также есть примеры удивительно некомпетентных венценосных супругов - например, Людовик XVI и Мария-Антуанетта, личности сами по себе вполне порядочные, особенно король (королева всв же изменяла ему - как Серсея Роберту), но как властители крупной страны - увы... И эшафот (хотя и не очень справедливый, а по мнению многих, даже очень несправедливый) стал для них закономерным концом.
Насчет Кейтилин можно было бы многое сказать, но, как оказалось, все основное уже сказано Эоэллой.

[Bob-Domon]

Вот она была хороша как Хозяйка Винтерфелла (супруга грандлорда и все такое), но когда полезла в Игры - мама не горюй! Зачем-то оставила Винтерфелл  в виду великой миссии сообщения мужу о кнжале(а сир Родрик бы сам не справился), схватила Тириона на основании левого науничества и вынудила мужа отвечать за свои поступки, поверила Мизинцу "потому что он когда-то был влюблен в меня" (ага, просто влюблен, а теперь обожает Неда), отпустила Джейме, хотя именно этот заложник мог гарантировать хотя бы относительное благополучие ее дочерей (чур то, что его могли прибить свои - не отмазка, не верю, что нельзя было изыскать способ сохранить ему жизнь). Короче, с моей точки зрения, она что слон в посудной лавке.

Добавлю только, что ее некомпетентность по мере развития сюжета идет по нарастающей и достигает пика, когда она, уже будучи зомби и под именем Бессердечной, "наследует" от Берика Дондарриона руководство Братством без знамен (вернее, его остатками). Все первоначальные благородные цели Братства уже напрочь позабыты, лучшие из людей откололись или откалываются (Торос, Энги-лучник, вроде и Эдрика Дейна не видно...), оставшиеся вполне успешно и достаточно быстро превращаются в отморозков - например, тот же Лим, бывший по человеческим качествам далеко не худшим из Братства. Доводы Бриенны она даже не захотела выслушать - скорый и неправедный суд, закончившийся предложением жестокой альтернативы. Боюсь, что в скором времени они ничем не будут отличаться от банды Роржа. И еще было бы интересно поглядеть на ее встречу с дядей - Бринденом Черной Рыбой, а таковая встреча вполне может состояться...
Впрочем, требовать компетентного руководства отрядом от зомби - наверное, явный перегиб.

[Ром]

Боб, рядом обсуждалось, зомби Кет (и Беррик) или не зомби. Т.к. зомби в природе не существуют, мы можем сравнивать только с зомби в той же книге. Беррик и Кет очевидно не зомби - такие, какие на Севере Вестеросса. Они помнят, осознают себя, говорят, в общем, сохранили индивидуальность. Главное - их можно тупо снова убить (что с Берриком многократно и происходило). Северных зомби можно только сжечь (ну, и может, замочить обсидианом или валлирийской сталью, пока нет данных). Так что называть Кет/Беррика зомби - ИМХО вносить непонятки. Предлагаю называть их оживленными. Т.б. если такая же судьба ждет Джона. 

[Ром]

Плюс еще есть Стронг (Гора?), который тоже,вероятнее всего подъят/оживлен. К какому типу он относится, пока не ясно. Может, это уже третий тип бывшего мертвеца.