Принцип Питера в Вестеросе, и кто достиг уже уровня собственной некомпетентности

[Ром]

  В Вестеросе тоже действует принцип Питера (уверен, что Мартин об этом знает  ). Читая главы с Серсеей, особенно в 4 и 5 книгах, подумал, что ее можно приводить как классический пример достижения человеком своего уровня некомпетентности - была красивая девушка, вполне компетентная невеста, умеренно компетентная жена - не вполне компетентная королева - абсолютно некомпетентный правитель.
Роберт - умеренно компетентный лорд и полководец - стал некомпетентным королем.
Нед - высококомпетентный лорд и полководец стал не вполне компетентным Десницей и некомпетентным регентом (правда, очень ненадолго  ).
Какие мнения? Может, кто-то считает Джона на посту ЛК НД уже некомпетентным. Может, Таргариены образцы некомпетентности. Надо же понять, почему дела идут вкривь и вкось 

[Ром]

Проявил легкий мужской шовинизм - выбрал Серсею, Лизу и Эйериса. Когда человек некомпетентен, он даже гадости нормально сделать не может   - ни невестку толком подставить, ни племянницу в пропасть скинуть, ни столицу с населением спалить.

[Элайджа]

Проголосовал за Серсею, Неда и Джона.

[AllX]

Серсея, Джон, Дейенерис.

[ministr89]

Серсея, Роберт и Станнис

[Тэль]

Серсея, Роберт и Нед.
Думаю тут не надо объяснять даже причину выбора.
У Эйериса на мой взгляд просто крыша под конец поехала.

Станнис

А Станнис почему?

[Теон Грейджой]

Серсея, Роберт, Эйерис. Думаю, тут всем причины ясны. А вот такое большое количество голосов у Лизы Аррен меня, честно говоря, удивляет. Удержала своё грандлордство от участия в гражданской войне, держала оппозицию в недовольном, но молчаливом повиновении, потом получила в регенты одного из троих лучших во всей стране политиков-управленцев. Ну а то что при этом была его пешкой - не она первая, не она последняя. Как про человека я про Лизу могу конечно много чего плохого сказать, но в этой теме ведь не человеческие критерии оцениваются как раз, а степень компетентности на определённой должности, в плане чего она имхо далеко не самым плохим примером была из не только представленных здесь, но и многих других пропущенных в списке персонажей.

[Ром]

Удержала своё грандлордство от участия в гражданской войне, держала оппозицию в недовольном, но молчаливом повиновении, потом получила в регенты одного из троих лучших во всей стране политиков-управленцев.

ИМХО, этот управленец (отдельный вопрос, политик или управленец, видали мы таких управленцев  - казна пустая, они пиры да балы...) решал за Лизу все важные вопросы еще даже до смерти Джона Аррена. Решал в свою пользу. Пешка не может быть компетентной, иначе она перестает быть пешкой. Компетентный не станет пешкой. Серсеей хоть не напрямую манипулируют, а тут - сказал отравить мужа - отравила, сказал написать сестре - написала. Насчет неучастия в гражданской войне - это Мизинец такой заботливый деятель  ?  Человек, который, ИМХО, эту войну сознательно спровоцировал, стравив Старков и Ланнистеров? Счел бы нужным для себя - и Лиза отправила бы на войну всех, до последнего солдата. А участвуй Долина - все могло сложиться по другому, и возможно, с меньшими жертвами.

[Сэм]

Серсея, Дейнерис, Эйрис II. Оговорюсь, Эйрис был хорош до потери рассудка, вполне.

[Ром]

Даже не очень удивился  , увидев, что Джона тоже сочли некомпетентным ЛК НД   Но хотелось бы ээ.. пояснений. Как и в случае Станниса, впрочем. Со Станнисом вообще интересно, на каком он сейчас уровне и какие требования/ожидания? Король? Как бы не совсем.. Лорд? Как бы уже больше.. Наследник, борющийся за престол? А какие критерии компетентности в этом случае?

[Теон Грейджой]

отдельный вопрос, политик или управленец, видали мы таких управленцев  Веселый - казна пустая, они пиры да балы

Отдельный вопрос, многократно уже обсуждавшийся на этом форуме. Можно почитать тему про Мизинца, например.

Пешка не может быть компетентной, иначе она перестает быть пешкой. Компетентный не станет пешкой.

На мой взгляд, это как минимум спорное высказывание, которое нельзя использовать как аксиому.

Насчет неучастия в гражданской войне - это Мизинец такой заботливый деятель?  Веселый Человек, который, ИМХО, эту войну сознательно спровоцировал, стравив Старков и Ланнистеров? Счел бы нужным для себя - и Лиза отправила бы на войну всех, до последнего солдата. А участвуй Долина - все могло сложиться по другому, и возможно, с меньшими жертвами.

Причём здесь Мизинец, если о Лизе речь? Она грандлорд, вопросы о компетенции в её грандлордстве и ставятся, я озвучил факт: её грандлордство в гражданской войне не участвовало и от неизбежных в этом случае потерь ресурсов разного рода не пострадало. Степень контроля Бейлиша над ней в данном вопросе Вы, на мой взгляд, преувеличиваете. Убийство втихушку, которое почти наверняка не обнаружат, и письмо Кет относительно мелкие моменты по сравнению со вступлением в войну. Участвуй в ней Долина - могло всё сложиться и по-другому, а могло и не сложиться, но они в любом случае потеряли бы столько же, сколько в реальной ситуации потеряла любая из участвовавших сторон, включая победивших, а в случае если б выбрали проигравшую сторону, то и поражение в правах от победителя огребли бы. Нейтралитет и неучастие привели к тому что грандлордство оказалось в сравнительно более лучшем положении чем участвовавшие. На момент смерти Лизы так точно.

[Rubanok]

Компетентный человек не может ошибаться? Где начинаются некомпетентность и просто неудача? Компетентного человека не может постигнуть эпический фэйл? Эйерис правил довольно долго и особо видных Десниц, которые делали бы за него его работу, при нем я сходу вспомнить не могу. Значит он был достаточно компетентен. Тайвин тоже был более чем компетентен в качестве лорда и Десницы на протяжении долгих лет - закончил со стрелой в пузе в сортире...

[Эоэлла]

Серсея, Роберт и Нед.

[kardinal_brest]

Роберт, Робб и Нед
"Принцип Питера" - это жестко. Еще 10 минут назад и не подозревал о существовании такого))

[mary]

Серсея, Роберт и Нед.

Серсея, Роберт и Нед.

+1
Освежила в памяти, что за принцип такой

Согласно принципу Питера, человек, работающий в любой иерархической системе, повышается в должности до тех пор, пока не займёт место, на котором он окажется не в состоянии справиться со своими обязанностями, то есть окажется некомпетентным. Этот уровень и называется уровнем некомпетентности данного сотрудника. На этом месте сотрудник «застрянет» и будет находиться до тех пор, пока не покинет систему.

А потому выбираю помимо крайне неуспешной королевской четы Роберт-Серсея ещё и Неда, который к сожалению застрял в самой неудачной для него роли - Десницы, с которой его смогла сдвинуть только преждевременная казнь.