Принцип Питера в Вестеросе, и кто достиг уже уровня собственной некомпетентности

[Ром]

"Принцип Питера" - это жестко. Еще 10 минут назад и не подозревал о существовании такого))

[off-topic]Почитайте, поучительно (для нашей страны даже больше, чем для Вестероса  )[/off-topic]

[AllX]

Даже не очень удивился   , увидев, что Джона тоже сочли некомпетентным ЛК НД   Но хотелось бы ээ.. пояснений.

А что тут обьяснять? Как дозорный - хорош, хоть стюард, хоть разведчик. Как ЛК НД - не компетентен. Всё развитие событий об этом говорит, кричит даже. Если он погиб, то даже страшно представить, что произойдёт с Дозором. И кто к этому привёл? Своими гуманитарными операциями?
ЗЫ. Ваши возражения заранее знаю: де, ему должны были подчиняться безпрекословно, не думая и тогда было-бы щастье!
Дейенерис достигла верха некомпетентности в роли правительницы Миэрина. Так  и задумаешся: а нах такой правитель в Вестеросе?
Про Серсею писать не буду и так всё понятно...

[Луан]

Серсея, Роберт, Лиза. Хотя с Лизой Нед конкурирует.

[AllX]

Некомпетентных много, выбирать есть из кого. Я выбрал по принципу значимости - В КГ, в НД и наследница Таргов...

[kardinal_brest]

А что тут обьяснять? Как дозорный - хорош, хоть стюард, хоть разведчик. Как ЛК НД - не компетентен. Всё развитие событий об этом говорит, кричит даже. Если он погиб, то даже страшно представить, что произойдёт с Дозором. И кто к этому привёл? Своими гуманитарными операциями?
ЗЫ. Ваши возражения заранее знаю: де, ему должны были подчиняться безпрекословно, не думая и тогда было-бы щастье!
Дейенерис достигла верха некомпетентности в роли правительницы Миэрина. Так  и задумаешся: а нах такой правитель в Вестеросе?
Про Серсею писать не буду и так всё понятно...

По Джону не соглашусь. У него все-таки ситуация - хуже не придумаешь. ИМХО конец НД начался со смерти Мормонта

[Луан]

ИМХО конец НД начался со смерти Мормонта

На самом деле конец НД начался гораздо раньше. Некомпетентные правители свою роль сыграли. Мормонт, а за ним Джон пытались что-то сделать. Имхо, Джон сделал единственно правильный выбор - нужно было заключить союз с одичалыми. Но проблема его в том, что он слишком благородный. Глава НД обязан быть немного параноиком.

[kardinal_brest]

На самом деле конец НД начался гораздо раньше. Некомпетентные правители свою роль сыграли. Мормонт, а за ним Джон пытались что-то сделать. Имхо, Джон сделал единственно правильный выбор - нужно было заключить союз с одичалыми. Но проблема его в том, что он слишком благородный. Глава НД обязан быть немного параноиком.

так сказать длительное разложение НД - "причины", а смерть Мормонта - "повод". На авторитет Мормонта никто не посягал, а убили его рядовые дозорные. Джона же грохнула верхушка НД, что пр Мормонте вряд ли случилось бы

[Ром]

ЦитироватьСогласно принципу Питера, человек, работающий в любой иерархической системе, повышается в должности до тех пор, пока не займёт место, на котором он окажется не в состоянии справиться со своими обязанностями, то есть окажется некомпетентным. Этот уровень и называется уровнем некомпетентности данного сотрудника. На этом месте сотрудник «застрянет» и будет находиться до тех пор, пока не покинет систему.А потому выбираю помимо крайне неуспешной королевской четы Роберт-Серсея ещё и Неда, который к сожалению застрял в самой неудачной для него роли - Десницы, с которой его смогла сдвинуть только преждевременная казнь.

Пара не столько возражений, сколько уточнений:
ИМХО, Серсея в роли королевы/жены короля была умеренно некомпетентной (роль сильно большого не требовала). В качестве регента она стала уже абсолютно некомпетентной. Как и в роли матери, кстати. Роберт и Нед - тут ИМХО, сложнее.  Чем определяется компетентность короля? Особенно, если он, как Роберт, видит себя английской королевой (царствовать, но не править). Тогда, наверное, компетентность короля - подобрать себе надежных, высококомпетентных управленцев. В условиях средневековья и сословных ограничений - не так просто. Тем не менее, Верховный Малый Совет при Роберте не состоял сплошь из бездарностей. Но зато Роберт, ИМХО, проявил себя крайне некомпетентным мужем, отцом и семьянином (в том числе в отношении братьев). И вот это стоило ему жизни. Еще важный момент - требования к компетентности могут сильно меняться со временем (Все это мы наблюдали перед и во время кризиса 2008 г.) В спокойные времена процветания может быть вполне успешен малокомпетентный. Роберту (и особенно Неду) пришлось действовать/бездействовать, когда требования к кометентности короля и десницы существенно изменились, причем без их ведома  . В другое время Нед был бы прекрасным Десницей. А вот как регент он оказался уже абсолютно некомпетентным, причем не столько по глупости, сколько по нравственным критериям - Честь не позволила  
Поэтому в определении  ВИКИ:

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Компете́нтность - наличие знаний и опыта, необходимых для эффективной деятельности в заданной предметной области.

есть определенное лукавство (касательно наших героев, ИМХО) .
Еще необходимы способности/качества. Умственные, физические, нравственные/безнравственные. Арья может стать отличной фехтовальщицей Иглой, но в бою двуручником она будет некомпетентна (Просто роста и сил не хватит). Нед не мог поступиться честью и пойти, например, на сделку с Ренли, или быстро арестовать/казнить Серсею и ее детей.  

[Теон Грейджой]

Кстати, подумал что можно в список было бы добавить Бейэлора Благословленного, который отлично проявил себя на поприще веры, но королём был абсолютно никудышным + это его затея с сёстрами... Страной Визерис тогда фактически управлял всё его царствование. На мой взгляд - ярчайший пример некомпетентного короля этот Бейэлор.

[kardinal_brest]

Цитата: kardinal_brest от Сегодня в 14:09:58
"Принцип Питера" - это жестко. Еще 10 минут назад и не подозревал о существовании такого))
Оффтоп:
Почитайте, поучительно (для нашей страны даже больше, чем для Вестероса  Плачущий )

Боюсь, что мы живем в разных странах. Пусть даже и номинально

[TheDrugSS]

Кейтилин, Теон, Серсея.

[Ром]

Боюсь, что мы живем в разных странах. Пусть даже и номинально

[off-topic]Принцип Питера прочел, еще при едином СССР. В России он продолжает действовать (с поправкой на климат  ). Почему то  мне кажется, что у Вас в Белоруси тоже.[/off-topic]

[Ром]

Кейтилин, Теон, Серсея.

Теон - интересно, только на каком уровне - как заложник у Старков, как сподвижник Робба, как наследник (?) Бейлона, как принц Винтерфелла или как Вонючка? Как вонючка он, ИМХО, сверхкомпетентен (Рамси постарался). А вот насчет Кет не согласен - с Тирионом ошиблась, да (не научилась не доверять Мизинцу, а кто, кроме Вариса, научился ему не доверять?), а дальше в чем некомпетентность? Или Вы имеете в виду уровень зомбо-Кэт  ?   

[Ром]

И кто к этому привёл? Своими гуманитарными операциями?

Т.е. Марш был прав - одичалых в расход, ворота замуровать, все, кто за стеной - нас не ээ волнует? (Пусть множатся ряды зомби, а многие мили Стены охранять некому). ИМХО, Джон, как ЛК НД, все делал правильно. Одно НО - ему, как и Неду, мешала честь. И бывают, даже у сверхкомпетентных товарищей, ситуации, когда любой выбор - это выбор из двух зол. Если он выбрал по его мнению, меньшее, это еще не значит, что он некомпетентен. Марш будет компетентней как ЛКНД (если доживет)?. 

[Эоэлла]

Вообще, если бы Кет была в списке, я бы за нее проголосовала. Забыла о ней. Вот она была хороша как Хозяйка Винтерфелла (супруга грандлорда и все такое), но когда полезла в Игры - мама не горюй! Зачем-то оставила Винтерфелл  в виду великой миссии сообщения мужу о кнжале(а сир Родрик бы сам не справился), схватила Тириона на основании левого науничества и вынудила мужа отвечать за свои поступки, поверила Мизинцу "потому что он когда-то был влюблен в меня" (ага, просто влюблен, а теперь обожает Неда), отпустила Джейме, хотя именно этот заложник мог гарантировать хотя бы относительное благополучие ее дочерей (чур то, что его могли прибить свои - не отмазка, не верю, что нельзя было изыскать способ сохранить ему жизнь). Короче, с моей точки зрения, она что слон в посудной лавке.

Малый Совет при Роберте не состоял сплошь из бездарностей

Судя по всему, этот совет сам собой образовался - кого-то Роберт выдвинул (типа Аррена), а так - ничем он не был способен заниматься в плане управления государством, его слава осталась на поле боя.

В другое время Нед был бы прекрасным Десницей. А вот как регент он оказался уже абсолютно некомпетентным, причем не столько по глупости, сколько по нравственным критериям - Честь не позволила

Ключевые слова:"в другое время". У нас тут такое время. И такие условия десничества, они требуют определенных качеств и навыков. И Нед был по-факту не способен совершить то и так, что сейчас следовало бы сделать, еще до того, как получил регентство. Разумеется, король ему в этом помогал.

А Лиза, по-моему, просто дурочка, но на своем месте она была не хуже многих других, другое дело - психические отклонения.