Принцип Питера в Вестеросе, и кто достиг уже уровня собственной некомпетентности

[Tolik_sos]

сидеть и ничего не делать, а потом поддержать победившего.

А зачем? Им нужны призы, они за них и бьються.

с Ланнистерами у них тоже большой любви не наблюдается.

Они ещё виновны в безумий Серсей? Да...

Лорас едва жив

Сам виноват, решил погеройствовать.

Мейса бритвой по горлу?

Любой может умереть. Джон может мертв уже. Так что это совершенно не аргумент.

С чего Вы взяли, что Тирреллы были перед войной неустойчивы, как гранлорды, перед своими вассалами?

Со слов Королевы Шипов.

Станнис известен как беспринципный, лживый и несправедливый человек, способный легко обмануть и предать сторонника

Не совсем. Он известен как тяжелый человек который не любит договариваться. Который за мелкую полу измену отрубит голову, которого никто не любит и который наплодит врагов из нейтралов.

Тупая жадность и недальновидность.

Эту войну они выиграли. Станнис бежал, Старки мертвы, осталось только разобраться с Грейджоями. И из пяти королей будет один их.

Эйегон с Дорном

Не факт, что Дорн поддержит Эйегона.

И какого рожна надо было ввязываться в игру престолов и ломиться в КГ, оставив собственый регион беззащитным.

Тот же вопрос можно задать и Роббу и Тайвину.

О великих полководцах - Тирреллах и говорить не стоит.

У них есть Тарли, из выживших полководцев он один из лучших.

[Ром]

То же самое делает и Ренли.

Разве? Он пришел к старшему брату и спросил: - Че делать будем? Джоффри подонок и беспредельщик. Нам нужен такой король? На что ему Станнис бы с чистой душой ответил бы - Он не король, потому что бастард. Нед узнал про это, и они его убили. Законный наследник Роберта я. Так как у меня пока нет сына, я объявляю своим наследником тебя. Тиррелы хотят подняться - предложи им себя в зятья, ты же с ними корефанишься. Старкам и Талли тоже не за что любить Ланнистеров, Арренам вроде тоже. О Мартеллах я вообще не говорю. Мы свалим Ланнистеров гарантированно. - Ренли, конечно, мог возбухнуть, и заявить - не, королем буду я, а ты какой то грубый и неженственный. - И получил бы в торец. А мог поддержать брата и пожить подольше.

[Ром]

Они ещё виновны в безумий Серсей? Да...

Да. Кто отравил сына Серсеи? Или Вы считаете, что на ее паранойю этот мелкий, но досадный эпизод никак не повлиял? Сколько было в том, что спровоцировало Серсею, действий Мегаигроков, а сколько Тирреллов (даже если Мегаигроки манипулировали ими)? Или вы считаете, что Тирреллы готовы были многие годы довольствоваться ролью второй королевы?   

[Ром]

Сам виноват, решил погеройствовать.

Это ж некомпетентно 

[Ром]

Тот же вопрос можно задать и Роббу и Тайвину.

Несколько некорректно. У того и другого шла речь о жизни членов семьи. У Тиррелов кто-то был в заложниках? Просто очень захотелось власти. 

[Ром]

    У них есть Тарли, из выживших полководцев он один из лучших.

Он крепкий хозяйственик военачальник, типа Железных Икр, но нигде не военный гений. какие за ним великие победы? И, ИМХО, это вполне естественно для такого упертого ограниченного самодура. Второй Тайвин, но далеко не такой умный и хитрый.  Он сумел уничтожить шайку Кет? Вроде нет. А уже в столице, лезет в политику. Жалко Сэма, если глупо погибнет не только Рэндилл, но и так похожий на него младший сын, кто будет рулить в Рогом холме  ?

[Tolik_sos]

Разве? Он пришел к старшему брату и спросил:

Зачем ему идти к брату? По его мнению, Джоффри законный король. А Станнис такой же узурпатор как и сам Ренли.

Мы свалим Ланнистеров гарантированно.

Станнис сожет пару лордов и все перебегут от него к Ланнистерам.

Кто отравил сына Серсеи?

Серсея не должна была править, править должен был Тайвин. А Серсея с ума съехала в основном от того что победила и посчитала себя всемогущей, а не от смерти сына.

Это ж некомпетентно

Вот с этим вот я не спорю, Лорас некомпетентен. Считает себя суперменом. Но как оказалось он не совсем он.

У того и другого шла речь о жизни членов семьи.

Значит только если есть заложники можно начинать войну? Хорошая логика.

Он крепкий хозяйственик военачальник, типа Железных Икр, но нигде не военный гений.

Он разбил Роберта Баратеона и всю армию ШП, командуя одним авангардом армий Мейса.

Он сумел уничтожить шайку Кет?

Не хватило времени, а так уже был близок к этому. Порядок навел.

[Киприана]

А Серсея с ума съехала в основном от того что победила

Вот заметьте - от того, что ПОБЕДИЛА. А мужики, её противники, кто головы лишился, кто сильно приуныл от ПРОИГРЫША. Серсея у них таки выиграла, но вот смерть любимого сына её подкосила, да.

[Amaranth]

Разве? Он пришел к старшему брату и спросил: - Че делать будем? Джоффри подонок и беспредельщик. Нам нужен такой король? На что ему Станнис бы с чистой душой ответил бы - Он не король, потому что бастард. Нед узнал про это, и они его убили. Законный наследник Роберта я. Так как у меня пока нет сына, я объявляю своим наследником тебя. Тиррелы хотят подняться - предложи им себя в зятья, ты же с ними корефанишься. Старкам и Талли тоже не за что любить Ланнистеров, Арренам вроде тоже. О Мартеллах я вообще не говорю. Мы свалим Ланнистеров гарантированно. - Ренли, конечно, мог возбухнуть, и заявить - не, королем буду я, а ты какой то грубый и неженственный. - И получил бы в торец. А мог поддержать брата и пожить подольше.

А кто вообще имеет право судить Ренли и почему он должен спрашивать разрешения у старшего брата? Очевидно что Станнис на роль короля подходит меньше всего, даже учитывая того же Джофри. Баратеон младший просто собирался захватить трон и ему бы это удалось, не будь Станнис таким тупоголовым, занимаясь все время самообманом.
Он профукал свою возможность захватить Королевскую гавань, а лишив Ренли жизни, то тем самым подтолкнув Тиреллов к союзу с Ланнистерами. И теперь его ситуация даже хуже чем была в начале, да и род Баратеонов, видимо, прервется на нем.
Также Вы не ответили на вопрос : по какой причине Ренли должен был отдать корону Рглоровану Станнису?

[Tolik_sos]

о вот смерть любимого сына её подкосила, да.

Проблема Серсей, не в том что она ушла в своё горе, а в том, что она посчитала что она всемогуща. Какими были её муж и её отец.
[off-topic]Пользуясь случаем поздравлю вас с Днем Рождения и с возвращением на форум![/off-topic]

[Киприана]

Проблема Серсей, не в том что она ушла в своё горе, а в том, что она посчитала что она всемогуща. Какими были её муж и её отец.

Ну посчитала то на волне: любимый сын - убит, любимый отец - убит, брат-любовник- кинул. Она да, и до того была дамой с завышенным самомнением, но после таких событий сдулся бы человек и с заниженным - реально тяжело для психики.

[Tolik_sos]

но после таких событий сдулся бы человек и с заниженным - реально тяжело для психики.

Если бы она сдулася бы как вы говорите, то она бы бездействовала. Но она действовала, причем слишком нагло и самонадеяно. По этому я думаю, что здесь скорее её самомнение играет роль, чем её горе и потери.

[Ром]

Очевидно что Станнис на роль короля подходит меньше всего, даже учитывая того же Джофри.

Это Ваше ИМХО, проиворечащее фактам. Кому еще это очевидно? Станнис далеко не идеал, но сравнивать его с юным недоумком-психопатом и просто скотиной Джофри и с четырежды предателем Ренли 

[Ром]

Но она действовала, причем слишком нагло и самонадеяно. По этому я думаю, что здесь скорее её самомнение играет роль, чем её горе и потери.

Т.е., смерть Джофри и последовавшие за ним побег Тириона и убийство Тайвина укрепили самомнение Серсеи, но не в коем разе не вызвали у нее бурное прогрессирование паранойи?  Тирреллы виновны в первом, и, хотя Серсея об этом не знает, ей заботливо предоставили улику против Тирреллов по второму и третьему эпизоду. Она потеряла одного сына и естественно, теперь очень боится потерять второго.

[Amaranth]

Это Ваше ИМХО, проиворечащее фактам. Кому еще это очевидно? Станнис далеко не идеал, но сравнивать его с юным недоумком-психопатом и просто скотиной Джофри и с четырежды предателем Ренли

Каким фактам??? Мартин говорил что один персонаж лучше на должности короля чем другой?
Знаете к чему бы привело восхождение Станниса на трон? Объявление религии семерых вне закона, религиозные преследования, сожжение/принесение в жертву несогласных (привет Эйрису),  уничтожение всех, как думал Станнис предателей (Взять хотя бы историю с его бывшим сторонником, после ухода которого он хотел уничтожить его дом и разграбить его остров) и все ради спасения мира АА-ем... После чего бы последовали восстания, ведь договариваться наш король не умеет, а нейтральных домов и противников было бы предостаточно. Даже Джофри понимал когда нужно бросить кость...