Принцип Питера в Вестеросе, и кто достиг уже уровня собственной некомпетентности

[Tolik_sos]

Это Ваше ИМХО, проиворечащее фактам. Кому еще это очевидно? Станнис далеко не идеал, но сравнивать его с юным недоумком-психопатом и просто скотиной Джофри и с четырежды предателем Ренли

Всему Вестеросу. Какие силы у Станниса до убийства Ренли? Вот вам и ответ.

Т.е., смерть Джофри и последовавшие за ним побег Тириона и убийство Тайвина укрепили самомнение Серсеи, но не в коем разе не вызвали у нее бурное прогрессирование паранойи?

Угу и для этого дает власть ВС. И планиреут убить Джона. И начинает интригу против Мартеллов.

[Ром]

Также Вы не ответили на вопрос : по какой причине Ренли должен был отдать корону Рглоровану Станнису?

По понятиям   
По действующей в Вестеросе традиции - старший брат имеет приоритет в наследовани трона перед младшим. Что именно непонятного в этом  ?

[Tolik_sos]

По понятиям   
По действующей в Вестеросе традиции - старший брат имеет приоритет в наследовани трона перед младшим. Что именно непонятного в этом  ?

На тот момент они не один дом? А два Ренли - лорд ШП, а Станнис откололся в ДК(и возгавил одну из младших ветвей дома). Это как Карстарки и Старки.

[Ром]

Знаете к чему бы привело восхождение Станниса на трон? Объявление религии семерых вне закона, религиозные преследования, сожжение/принесение в жертву несогласных (привет Эйрису),  уничтожение всех, как думал Станнис предателей

Нет, не знаю   
Это Вам Станнис или Мартин рассказали? Поделитесь ссылками/цитатами? А то как то толсто, что ли   

[Ром]

На тот момент они не один дом? А два Ренли - лорд ШП, а Станнис откололся в ДК(и возгавил одну из младших ветвей дома). Это как Карстарки и Старки.

[vdv]  Это Ваше ИМХО, ничем не подтвержденное. Как и когда он откололся? и возгавил одну из младших ветвей дома ?
Почему он тогда не Карбаратеон  ?

[Tolik_sos]

Это Ваше ИМХО, ничем не подтвержденное. Как и когда он откололся?

Когда получил ДК.

Почему он тогда не Карбаратеон

Не знаю, но по идее должен был бы.
   Мало того свой дом ШП, Роберт отдал именно Ренли, а не Станнису. А это уже можно называть завещанием.

[Tolik_sos]

    to Ром:
    Джон пока ещё опережает Ренли в вашем голосований. Три против двух.

[Superradge]

Мало того свой дом ШП, Роберт отдал именно Ренли, а не Станнису. А это уже можно называть завещанием.

    Роберт поставил Станниса на направление , где требовался наиболее сильный наместник, ДК был до того доменом Таргариенов , и там надо было всех переделать лояльными Баратеонам, и вовсе никаким завещанием Роберта это не становится . Станнис в любом случае - старший брат и наследует Роберту он , а не Ренли . Это было всем очевидно , например , - Нед, его мнение известно . Да и Ренли сам при встрече с братом признал , что династические преимущества у Станниса , а у него - ( Ренли ) - другие козыри.

[Сэм]

Не знаю, но по идее должен был бы.
   Мало того свой дом ШП, Роберт отдал именно Ренли, а не Станнису. А это уже можно называть завещанием.

Не мог такого Роберт завещать, он поставил своих братьев кастелянами, если угодно, но не лордами. Потому что наследовать ему должен был Джоффри, который получал и ШП и ДК.

[Ром]

To Superradge
Все верно. ШЗ - вотчина Баратеонов, и, пока Роберт был жив, он вероятно, считал ШЗ своей вотчиной, как сташего Баратеона. Ренли и (возможно) Станниса он поставил управлять.Хотя со Станнисом сложнее - ДК как бы выморочное имущество, и непонятно, присоединил ли Роберт его к ШЗ или оставил самостоятельным леном. В последнем случае он мог передать его Станнису в полную собственность. Или тоже поставить только на управление, но не владение. Даннных за то, что Роберт передал ШП (или т.б. все ШЗ) в полное, безраздельное и вечное владение Ренли, у нас нет. Примеры назначения лордами временных управляющих своими владениями - есть. В любом случае - Станнис, являясь наследником Роберта, вправе требовать поддержки от всех лордов страны (что он и делал). Другой вопрос, что феодальные заморочки позволяют лордам маневрировать (как тому же Фрею) между королем и своим лордом.
Вообще, то, что Роберт поставил Ренли в ШП, а Станниса в ДК, выглядит не очень, мягко говоря, логично. Или Роберт был уверен в ШЗ и так, поэтому счел, что там и Ренли справится,проблем никаких, а ДК - бывшая вотчина Таргов, и там нужная сильная рука Станниса. Или слегка недолюбливал Станнниса -

с тобой ни водки не попить,ни в теннис не сыграть (с)

Что очередной раз свидетельствует о некомпетентности Роберта как семьянина. Или просто Мартину надо было как то обосновать малые силы Станнниса  

[Kail Itorr]

Станнис как лорд ДК имел под началом коронный флот - сила, мягко говоря, серьезная.

[Ром]

Да, кстати, как показавший себя неплохим флотоводцем в войне с железянами, м.б. Роберт держал его, в т.ч., и для отражения возможной угрозы с востока (наберет Визерис наемников и наймет флот - надо его встречать).

[Tolik_sos]

Роберт поставил Станниса на направление , где требовался наиболее сильный наместник,

По началу требовался, но потом уже нет:

– Да – хотя по правилам должны были бы присягнуть мне. Я не напрашивался на Драконий Камень. Он мне даром не был нужен. Я прибыл сюда, потому что здесь гнездились враги Роберта, и он приказал мне искоренить их. Я построил для него флот и делал за него его работу, как преданный младший брат, и Ренли должен был выказать такую же преданность мне. Ну и как же Роберт меня отблагодарил? Сделал меня лордом Драконьего Камня, а Штормовой Предел со всеми его доходами отдал Ренли. Баратеоны сидят в Штормовом Пределе уже триста лет, и он по праву должен был перейти ко мне, когда Роберт занял Железный Трон.
   Эту старую обиду Станнис всегда чувствовал остро, а теперь и подавно. Его нынешние трудности проистекали как раз отсюда, ибо Драконий Камень, при всей своей древности и мощи, властвовал лишь над горсткой местных островных лордов, чьи владения были слишком скудно заселены, чтобы дать Станнису потребное количество воинов. Даже вместе с наемниками, прибывшими к нему из за Узкого моря, из вольных городов Мира и Лисса, войско за стенами замка было слишком мало, чтобы свергнуть дом Ланнистеров.

Не мог такого Роберт завещать, он поставил своих братьев кастелянами, если угодно, но не лордами. Потому что наследовать ему должен был Джоффри, который получал и ШП и ДК.

Везде и всюду их называют Лордами, и в приложений к ИП, они зовуться лорд ШП и лорд ДК.

должен был Джоффри, который получал и ШП и ДК.

Можно цитату об этом? Роберт разделил владения и в его личном титуле нет лорд ШП и лорд ДК.

Станнис как лорд ДК имел под началом коронный флот - сила, мягко говоря, серьезная.

Тоже спорное высказывание, все таки флот был и у КГ, и Станнис им не управлял. Так что вероятнее всего это его личный флот.

Да, кстати, как показавший себя неплохим флотоводцем в войне с железянами, м.б. Роберт держал его, в т.ч., и для отражения возможной угрозы с востока (наберет Визерис наемников и наймет флот - надо его встречать).

Когда пришел вопрос назначить Хранителя Востока вместо Джона Аррена. Роберт назначил или постарался назначить Джейме и про Станниса с Ренли он и слышать не хотел. А именно на ХВ должна была держаться оборона от условной атаки Таргариенов.

[Ром]

Роберт просто ушел в загул,а потом и в запой  и не стал париться, что пора бы уже вернуть Станниса на его законное место в ШЗ.
И попробуй не назначить Ланистеров ХВ одновременно с ХЗ  , когда у тебя под боком стерва Ланнистерша, а ее отцу ты должен неприлично большую сумму денег
Если вернуться к Ренли и его роли в развитии Вестеросского бардака, то вот как все было и как восприняли его притязания сторонние, т.с. люди (ИП):

Более того, в стране было два короля. Два короля и никакого согласия!

далее:

Как всегда против предложения Блэквуда выступал лорд Джонас, он предложил присягнуть королю Ренли и выступить на юг, чтобы соединиться с ним.
– Ренли не король, – сказал Робб. Сын ее впервые отверз уста. Подобно собственному отцу он умел слушать.

далее

Но если никто из них (Джофри и Томмен) не может быть королем, как может стать им лорд Ренли? Он младший брат Роберта. Бран не вправе стать лордом Винтерфелла раньше меня. Ренли не быть королем перед лордом Станнисом.
Леди Мормонт согласилась:
– У лорда Станниса больше прав!
– Но Ренли коронован, – сказал Марк Пайпер. – Вышесад и Штормовой Предел поддерживают его претензии,

далее:

Что может предложить нам лорд Станнис, чтобы забыть об этом?
– Справедливость, – сказал Робб упрямо, и Кейтилин почудились в голосе сына знакомые отцовские нотки.

ИМХО, если бы Станнис уже провозгласил бы себя, Робб мог бы настоять на присяге ему. Если бы это сделал только Станнис, но не Ренли, уверен, что так и было бы. Но северяне поставлены перед выбором - или казнивший Неда Джофри, или самозванец Ренли. Станнис себя еще не провозгласил (или им это неизвестно) И следует эмоциональный, но относительно логичный вывод:

на ноги поднялся Большой Джон.
– Милорды! – рявкнул он, отголоски загуляли между балками. – Вот мое мнение об этих двух королях! – Он смачно плюнул. –Ренли Баратеон – ничто для меня. Станнис тоже.

Но два короля - это Джофри и Ренли, а не Ренли и Станнис. Северянам на фиг не интересно провозглашать вполне себе дееспособного Станниса королем вместо него самого. И вместо логичного союза Севера (и РЗ) со Станнисоми и войны 2 королей (Станниса и Джофри), получили войну 5 королей и страну в руинах аккурат перед нашествием Иных. Очень компетентно. Для агента Иных  Прям Штирлиц  Хотя, как говорил классик,

ни один диверсант...

[Tolik_sos]

берт просто ушел в загул,а потом и в запой

Эту старую обиду Станнис всегда чувствовал остро

Это старая обида, а не какая - то случайность. И это говорит о том что Роберт сделал это преднамеренно.

Станнис себя еще не провозгласил

Лорд Станнис также обсуждаеться на этом собраний. Коронован он или не коронован но он обсуждаеться. И отвергаеться по - тому что:

– Значит, он плохой человек, – отвечал Робб. – Но отсюда отнюдь не следует, что Ренли можно считать королем. Джоффри остается старшим, законнорожденным сыном Роберта, поэтому престол по праву принадлежит ему. Если он умрет, – а я постараюсь устроить это, – у него есть еще младший брат; Томмен наследует следом за Джоффри.

Для Робба этот вариант не подходит.

Но два короля - это Джофри и Ренли

Уже с Мартином спорите?
  Он прямо говорит два короля Ренли и Станнис. По чему так? А не три как на самом деле. Наверное потому что в этом собраний Джоффри как короля никто не воспринимает. Особенно Большой Джон Амбер который за словом в карман не полезет.

Очень компетентно.

Да. Для Ренли также как и для Робба, законный король Джоффри. Он не знает о его бастардстве. Станнис вместо того чтобы вовремя обьявить об этом, начал подбивать лордов ШП на бунт против Ренли.
  Сам же Ренли, принимал решения думая что Джоффри законный король. И подбивать законника Станниса на бунт против законного короля Джоффри, довольно не логично.