Принцип Питера в Вестеросе, и кто достиг уже уровня собственной некомпетентности

[Ром]

Тайвин, ИМХО, Сансу за Тириона выдал не только для того, чтобы нелюбимому сыну подгадить. Да и Тирреллы вряд ли прониклись вдруг человеколюбием и решили спасти бедную девочку от ужасных Ланнистеров. Про Мизинца (который и теми и другими манипулировал) вообще отдельный разговор. Просто никто из них не знает про Брана и Рикона. Поэтому ставка на Сансу. Пока эту ставку разыгрывает Мизинец. который (теоретически) Верховный лорд РЗ, не последний (мягко говоря) человек в относительно целой и невредимой Долине и как бы опекун Сансы, которая, как Вы говорите, при достаточном количестве штыков, может предъявить права и на земли Ланнистеров, когда последние самоуничтожатся. А когда Болтоны окончательно всех достанут, Санса Старк, если она к тому же и леди Долины, имеет поддержку РЗ и Запада, сможет спокойно предъявить права и на Север. И штыки подтвердят, что Арья - никакая не Арья. А имея три-четыре из семи регионов за спиной, можно и на ЖТ замахнутся. Т.б., что дети Серсеи на нем долго не засиживаются. И кто что вякнет? Тирреллы? А самим загреметь под суд, как отравившим короля - не ой?  Думаю, такой приблизительно план и курил Мизинец.  И Болтонам в нем отводилась не очень почетная и не очень протяженная роль - разобраться со Станнисом, с железянами и быстро сдохнуть.  

[Ром]

Думаю, из текста вполне ясно, что Русе в курсе истории с сыновьями мельника. И его это, в отличие от Рамси, реально тревожит. У истинных Брана и Рикона должно быть при себе одно, но бесспорное доказательство - соответствующий собственный лютоволк. Этого вполне хватит любому северянину. Поэтому Рамси и натаскивает своих сучек. Вопрос - хватит ли всех сучек Рамси, чтобы справиться с одним Лохматым Песиком?

[Tolik_sos]

Тайвин, ИМХО, Сансу за Тириона выдал не только для того, чтобы нелюбимому сыну подгадить.

Это даже не ИМХО, а нечто близкое к факту из книги, Тайвин прямым текстом говорил что Русе не продержиться на Севере достаточно долго. Да, и Мизинец что - то вроде этого говорил.
   Но это в принципе ничего не значит. Русе ещё пока жив и пока ещё воюет.
   Думаю даже, что он хорошо понимал что стоит за браком Тириона и Сансы и был готов к такому повороту событий.

[Bob-Domon]

И его это, в отличие от Рамси, реально тревожит.

Во всех случаях угроза со стороны сыновей Старков довольно отдаленная. Местонахождение их неизвестно, вполне возможно (по мнению Болтонов), что они погибли. Точно такая же отдаленная угроза существует в лице настоящей Арьи, тем более что до Русе могло бы и дойти, что ее видели живой в Речных землях в обществе Сандора Клигана.
Но, на мой взгляд, Русе гораздо больше должно тревожить то, что Лже-Арья (Джейни Пуль) исчезла и где бы ни объявилась, обман насчет нее может легко раскрыться. Ведь Русе не мог предполагать, что Теон даже после побега с Джейни велит ей во что бы то ни стало цепляться за ложь. Поэтому и Рамси так стремится отыскать ее - с весьма малыми шансами на успех.

[Ром]

Все верно, ИМХО. Я уже писал в соседних темах про Джона, что знание/предположение того, что Джейни (и Теон) у Джона, практически неминуемо обрекает Рамси на войну с ним. Будет Джейни молчать или не будет, но Джон увидев ее, может сказать - привет, Джейни,   как дела? Возможно, то, что громких новостей из НД нет, Болтон/Болтоны расценили как попытку Джона самому разыграть лже-Арью.
Тут вопрос интересный в другом - психология Русе - ощущение полной эмоциональной холодности, эмоциональная тупость и отстраненность, напоминающие шизоаффективные расстройства. Впечатление, что интриги, борьба за власть, даже предательство он совершает руководствуясь не то что не эмоциями, но даже и не какими то сильными желаниями, а просто холодной, равнодушной логикой - есть возможность захватить власть на Севере, к чему давно стремились Болтоны - надо захватить. Беда логики - что она бессильна против таких абсолютно ненормальных, как тот же Рамси. Мне вот интересно - Русе на пиявок подсел до смерти/убийства сына или после? Когда он спрашивает Теона - что должен чувтвовать отец, одн сын которого убил другого, - мне лично кажется, что Русе спрашивает это скорее у себя, потому что его больной мозг не чувствует ничего.

[Bob-Domon]

Тут вопрос интересный в другом - психология Русе - ощущение полной эмоциональной холодности, эмоциональная тупость и отстраненность, напоминающие шизоаффективные расстройства.

Вполне согласен с Вашей оценкой характера Русе - холодная логика + холодное любопытство наблюдателя, этакий экспериментатор-вивисектор (сдирание кожи). Такое ощущение у меня было еще при описании его беседы с Джейме и Бриенной е Харренхолле - он заранее решил, как поступить с ними, и идет чистейшая игра с внимательным наблюдением за поведением "подопытных крыс" - его собеседников.
Напомню также: тому же Теону Русе вполне хладнокровно говорит о возможности того, что Рамси можете перебить его будущих отпрысков от новой жены, и даже находит в этом положительные моменты...
Отмечу еще, что покушение на Джона случилось уж очень вовремя с точки зрения возможного разоблачения им Джейни. Нет ли, часом, "руки" Болтонов в НД?

[Shanti]

Цитата: AllX от Сегодня в 12:51:36
Что-то я сомневаюсь что Кет осознаёт себя. Да и помнит толко одно и чуствует только ненависть. Вряд ли это полноценная личность, скорее сублимация основанная на произошедшем на КС...
Ну Бриенну (да и Джейме) и ее задание она вроде вспомнила. Уже писал в теме про Бриенну, что после такого периода смерти от мозгов Кет мало что должно было остаться. Возможно, в Вестероссе биология другая. Или ее сразу в холодную воду кинули - анабиоз, т.с.

Ее бросили в воду через сутки после смерти.

Не спорю, Кэт была менее в себе, чем Беррик.

Они помнят, осознают себя, говорят, в общем, сохранили индивидуальность.
  Зомбаки которые пошли убивать ЛК НД, в ИП, тоже обладали памятью, не зря же они напали на офицеров НД, и хитростью, не зря же они прекидывались мертвыми в течений продолжительного времени.

Может они не прикидывались, их каким-то образом вывели из активного состояния.

[Tolik_sos]

Может они не прикидывались, их каким-то образом вывели из активного состояния.

Непохоже. Для этого нужно было бы включить их с той стороны Стены, а Стена похоже блокирует всю магию Иных.

[Shanti]

а Стена похоже блокирует всю магию Иных.

А  упыри - не часть магии Иных?

[Tolik_sos]

А  упыри - не часть магии Иных?

Может быть и нет. Они их создали, запрограмировали и отпустили. А дальше они существуют без магической подпитки Иных.

[AllX]

Тут у Мартина неувязочка: Холодные Руки не может за Стену попасть, а простые зомбаки - запросто...

[kardinal_brest]

Тут у Мартина неувязочка: Холодные Руки не может за Стену попасть, а простые зомбаки - запросто...

Холодные Руки - та еще загадка. Может, он какой-то особый Иной, типа любимой Короля Ночи?
Впрочем, хватит оффтопить. Чисто эгоистически - надоедает писать об одном персонаже в двух темах

[Superradge]

тому же Теону Русе вполне хладнокровно говорит о возможности того, что Рамси можете перебить его будущих отпрысков от новой жены, и даже находит в этом положительные моменты...

      так Русе высоко оценивает способность Рамси к выживанию . А дети от новой жены - когда ещё смогут за себя постоять против бывшего бастарда , а теперь законного наследника Болтонов

[Rubanok]

Тут у Мартина неувязочка: Холодные Руки не может за Стену попасть, а простые зомбаки - запросто...

Он не может САМ попасть за Стену. Кто сказал, что его нельзя протащить за нее? Те двое не сами за Стену прошли - их притащили дозорные.

[Bob-Domon]

так Русе высоко оценивает способность Рамси к выживанию . А дети от новой жены - когда ещё смогут за себя постоять против бывшего бастарда

Поскольку в том же разговоре Русе рассказывает Теону о том, что Рамси предположительно отравил его законного сына Домерика, причем рассказывает без гнева, скорее - с какой-то нарочитой горечью, то такая "высокая оценка способности Рамси к выживанию" - еще одно свидетельство атрофии у Русе естественных человеческих чувств (в данном случае, отцовской любви).
А бастард, хоть и узаконенный, все равно остается бастардом по своей сути, как об этом часто говорят в Вестеросе...