Принцип Питера в Вестеросе, и кто достиг уже уровня собственной некомпетентности

[Rubanok]

Чего-ж не прибрали ещё? Тысячелетиями Болтоны восставали и кожу со Старков спускали...

Ну так участь мятежных лордов из Болтонов понятна, а кого и как там садили потом на их место неизвестно. Может родичей, может вообще левых людей, принявших имя "Болтон". И вообще неплохо бы цитату про "тысячелетиями Болтоны восставали и кожу со Старков спускали". В тексте что-то такое было, но дословно не вспомню. На деле неизвестно сколько там мятежей было и с каким исходом в плане передела собственности и власти.

[AllX]

8 тысяч летистория Старков и Болтонов насчитывает. Первые их противостояния только в устных сказках упоминаются. Так что и без прямой цитаты можно выводы сделать...

[Rubanok]

8 тысяч летистория Старков и Болтонов насчитывает. Первые их противостояния только в устных сказках упоминаются. Так что и без прямой цитаты можно выводы сделать...

Угу, в устных сказках. Там же где и грамкины и снарки. Конечно, даже без прямой цитаты соответствующие выводы можно сделать

[AllX]

А так же Король Ночи, Иные, зомби и Дети Леса... Конечно можно. Но если вы не можете отделять зёрна от плевел, то ничем вам не помочь...

[Rubanok]

А так же Король Ночи, Иные, зомби и Дети Леса... Конечно можно. Но если вы не можете отделять зёрна от плевел, то ничем вам не помочь...

В том-то и дело, что толком отделить зерна от плевел возможности не представляется. Где ледяные пауки Иных? Где грамкины и где снарки?

[susi]

мятежных лордов из Болтонов

Это сильный замок, каменный, с толстыми стенами и массивными башнями. Вы обнаружите, что он хорошо подготовлен к приходу зимы. Столетия назад дом Болтонов восстал против Короля Севера, и Харлон Старк осадил Дредфорт. Ему пришлось морить их голодом два года. Чтобы иметь хоть какую-то надежду занять замок, вашему величеству потребуются осадные машины, башни, тараны...
¤¤¤
Грейстарки продержались дольше всех, владея Волчьим Логовом в течение пяти столетий, пока не решили присоединиться к восстанию Дредфорта против Старков из Винтерфелла.
¤¤¤
Кейтилин знала, что лорд Рикард говорит правду. Карстарки ведут свой род от Карлона Старка, младшего сына Винтерфелла; тысячу лет назад он подавил мятеж какого-то лорда и получил за это собственный земельный надел. Замок, построенный им, сначала назывался Карлхолд, но потом превратился в Кархолд, а Старки из Кархолда с течением веков стали Карстарками.
¤¤¤
Возможно Харлон и Карлон Старки одно лицо . Правда с временем тогда путаница получается .  Кроме того есть рассказ Игритт . Но сколько там правды ?

[Rubanok]

Но сколько там правды ?

Вот и я о том же. История Вестероса хромает на обе ноги. Каких-то письменных свидетельств о важных событиях может и не быть, а устные рассказы они такие устные. Та даже имейся какие-то документы, неизвестно насколько они соответствуют действительности (в мемуарах и приукрасить можно или книжка является политическим заказом и т.д.). ЕМНИП в какой-то главе "Танца" об этом упоминается, мол с историческими датами не все так однозначно. Т.е. более-менее точно можно говорить о временах правления Таргов и предыдущих нескольких десятилетиях. А до того весьма вероятно сам Великий Иной ногу сломит пытаясь выяснить что, где, когда и как.

[AllX]

Так это и в реальной истории так. И что из этого следует?

[susi]

История Вестероса хромает на обе ноги.

Они перекочевали на Север не более, чем девять веков назад, прихватив с собой своё золото и своих богов. Они были великими лордами на Мандере, пока не зарвались настолько, что зелёные руки Гарднеров дали им тумака. Волчий король отобрал у них золото, но наделил землёй и позволил чтить своих богов,
¤¤¤
За тысячу лет до Завоевания было дано обещание, и в Волчьем Логове мы торжественно поклялись перед богами, старыми и новыми. Тогда мы были слабыми и не имели союзников, тогда мы были изгнаны из своих домов, и сама наша жизнь была под угрозой. Тогда Волки приняли и накормили нас, и защитили нас от врагов. Этот город построен на дарованной ими земле. Взамен мы поклялись, что навсегда останемся их подданными. Людьми Старков!
¤¤¤
Вот такие у нас источники .

[Suren]

Серсея тут чемпион без вопросов а еще папаша и сын Старки.

[lin2012]

Мой выбор: Серсея, Кейтелин, Лиза. Все аргументы уже упомянуты в обсуждении ранее. Еще от себя хочу добавить, что Джона и Дени скорее можно охарактеризовать как неопытных, чем как некомпетентных. А Эддарда Старка  подвели его собственные представления о справедливости и милосердии, чем некомпетентность в чистом виде. Он понимал все риски.

[Mezeh]

Первые трое. Напоминаю еще раз - по принципу Питера на уровне предшествующем уровню некомпетентности клиенты должны хорошо справляться со своими обязанностями. Серсея хорошо справлялась со своей ролью, пока не стала регентшей, Роберт был прекрасным лидером восстания, а Нед правителем Севера.

[lin2012]

Вообще-то, если не по принципу Питера, то предела компетентности для развивающегося человека - нет. Он существует только для остановившихся в развитии, ну или обучении жизни, если угодно. Обучаться (развиваться, изменять характер) можно в любом возрасте. Правда, взрослые люди это часто делают только под воздействием неадекватных обстоятельств. Доказано на примере Джейме Ланистера. Ни Джона, ни Дейнерис, ни Тириона нельзя отнести к остановившимся в развитии, и, следовательно, к достигшим предела компетентности. Что касается Эддарда Старка, то по мне лучше, что он умер честным и порядочным человеком, чем если бы он изменил своим принципам и начал приспосабливаться к "правилам игры" в Королевской Гавани. Если кто-то считает, что следование принципам совести и морали - есть проявление некомпетентности, то это его дело, и я оспаривать это мнение не буду, просто останусь при своём.
Аналогично, кто-то может считать очень компетентными людьми (и даже весьма далёкими от предела собственной компетентности) таких людей как Петир Бейлиш или Тайвин Ланистер. Я же буду считать их людьми начисто лишенными совести и милосердия, то бишь человечности. И очень надеяться, что будущее не за таким людьми. Тайвин уже выбыл из игры. Бейлиш на очереди.

[Kail Itorr]

Совесть и компетентность нерелевантны. Можно быть бессовестным болваном.

[Ром]

Обучаться (развиваться, изменять характер) можно в любом возрасте.

К сожалению, это не так. Есть способности, и выше них не прыгнуть. Есть характер, и изменить его трудно или невозможно. Есть наклонности, убеждения, принципы (отсутствие принципов - это тоже принцип), которые меняются с большим скрипом.
Забавно, но принцип Питера, открытый для западных иерархий, там не так заметен, как в нашей стране, где кухарки управляют государством  . Как и Вестеросе времен Мизинца, где правила Игры незаметно для многих поменялись, и востребованными для успеха стали другие компетенции.