Принцип Питера в Вестеросе, и кто достиг уже уровня собственной некомпетентности

[lionel]

Сомневаюсь, если бы он лежал в руинах - даже тысяча подгорных работящих карликов ничего бы не сделала, не то что один Тирион.

Я вначале думал, что у нас расхождения минимальны. Но теперь уже не уверен.
Ты и в самом деле считаешь, что у Ланистеров сейчас такие же перспективы, какие были тогда, когда Тайвину было 10 лет? Тогда никаких глобальных угроз для Дома просто не было, сейчас же они ИМХО прямиком катятся в пропасть.
Пожалуй слово "руины" я использовал преждевременно и опрометчиво. Или тебя не только оно смущает в моем утверждении?

[Сэм]

Лайонел, были. Там собрались менять грандлорда. А меняют обычно с выпилом Дома. Красный Лев и леди Тарбек. Так что и тогда и сейчас угрозы крайне серьезны были.Но у Великих Домов просто есть запас прочности. Был тогда, есть и сейчас. Здоровые силы, что ли. Основанные на плодовитости рода (тот же Давен способный человек) и золоте, которое никуда не делось - шахты работают.

[lionel]

Там собрались менять грандлорда. А меняют обычно с выпилом Дома. Красный Лев и леди Тарбек.

Ну не знаю, мне кажется, что угроза от леди Тарбек никак не может сравниться с нынешними угрозами Дому Ланистеров. Разница на несколько порядков.

[Superradge]

Так что и тогда и сейчас угрозы крайне серьезны были.Но у Великих Домов просто есть запас прочности. Был тогда, есть и сейчас. Здоровые силы, что ли. Основанные на плодовитости рода (тот же Давен способный человек) и золоте, которое никуда не делось - шахты работают.

     Там есть варианты . Например , - Тирион после возвращения в Вестерос и победы способен стать главой Дома , возможно будет известен в истории как Гигант Ланнистер .   

[Kail Itorr]

Положение дома Ланнистер при Титосе было аховым. Висел на волоске его грандлордский статус в пределах Запада, а с утратой грандлорства Ланнистеры потихоньку лишились бы и золота, и всего остального ресурса.
После смерти Тайвина мы имеем кризис "главной линии наследования" за очевидным нежеланием Джейме, недееспособностью Серсеи и вычеркиванием Тириона. Неизбежны внутренние терки "кто примет Ланнистеров". Тем не менее, эти внутренние трения останутся внутри семьи, статус Ланнистеров как грандлордов Запада прочен аки Скала Кастерли.
Да, у них серьезные проблемы на более высоком уровне, игру престолов, спасибо все той же Серсее, они капитально проигрывают. Но этот проигрыш не угрожает грандлордскому статусу Дома, ибо в отличие от Старков, своим падением с Железного Трона Ланнистеры никого за собой не утаскивают.

[lionel]

Положение дома Ланнистер при Титосе было аховым. Висел на волоске его грандлордский статус в пределах Запада, а с утратой грандлорства Ланнистеры потихоньку лишились бы и золота, и всего остального ресурса.
После смерти Тайвина мы имеем кризис "главной линии наследования" за очевидным нежеланием Джейме, недееспособностью Серсеи и вычеркиванием Тириона. Неизбежны внутренние терки "кто примет Ланнистеров". Тем не менее, эти внутренние трения останутся внутри семьи, статус Ланнистеров как грандлордов Запада прочен аки Скала Кастерли.
Да, у них серьезные проблемы на более высоком уровне, игру престолов, спасибо все той же Серсее, они капитально проигрывают. Но этот проигрыш не угрожает грандлордскому статусу Дома, ибо в отличие от Старков, своим падением с Железного Трона Ланнистеры никого за собой не утаскивают.

А откуда видно, что им угрожала потеря грандлордства при Титосе? Ну взбунтовалась парочка вассалов, ну и что? Это вполне себе житейская и обыденная ситуация для феодализма. Такая угроза всегда существует.
Но сейчас ситуация совсем иная. Ланистеров, как и Фреев, ненавидит весь Вастерос. И знать, и простолюдины. Золото и воины у них еще есть в наличии, но уважения народа уже не осталось. И страх перед Ланистерами тоже проходит.
Я, конечно, может быть что-то неправильно понимаю, но мне кажется, что в самом ближайшем будущем Ланистеров будуть рвать все, кому не лень. Одна надежда на Тириона.

[Кошка-Кет]

Тирион вряд ли что-то сможет поделать с всенародной нелюбовью - не тот он символ. Джейме, возможно, смог бы, но не захочет.

[Сэм]

Лайонел, у нас не показано очень недовольных режимом в западных землях. А на мнение остальных товарищей им начхать в плане оставления за собой грандлордства.Никто не пойдет их осаждать, разве что Дени с драконами - но это форс-мажор, или Иных, которые угрожают всем. Не будут держать ЖТ, уйдут в Кастерли Рок - никто к ним не полезет. Не Фреи.

[Kail Itorr]

откуда видно, что им угрожала потеря грандлордства при Титосе? Ну взбунтовалась парочка вассалов, ну и что?

А то, что Тайвин давил этот бунт, если ты обратишь внимание на формулировку, исключительно силами самих Ланнистеров. Прочие вассалы сидели в стороне и выжидали "чем дело кончится". Если бы Тайвин проиграл Красному Льву, а в общем к тому все и шло, на момент мятежа у Тайвина репутации нет, тогда как лорд Рейн признанный военачальник, - Ланнистеры кончились бы как грандорды. Да, скорее всего сохранили бы за собой Скалу, которую очень трудно взять, но вот шахты и Ланниспорт новый грандлорд Рейн у них бы приватизировал.
Сейчас на Ланнистеров может накинуться большая гопа "жаждущих комиссарского тела" и согнать их с Железного Трона. Может. Перспектива вполне реальная. Но в этой гопе как-то не наблюдается лордов Запада, напротив, они Ланнистерам вернейшие сторонники.
Собственно, когда Робб перетянул на себя Вестерлингов со Спайсерами, именно здесь был "момент истины" - именно здесь северяне видели реальную победу над Ланнистерами, и видели правильно. Сумей Молодой Волк удержать завоеванное, вот тогда у Ланнистеров действительно зашаталась бы под ногами земля.
А так - от трона их отрешить могут, да, но грандлордство прочно как никогда. Так что положение лучше, чем было при Титосе.

[kardinal_brest]

А то, что Тайвин давил этот бунт, если ты обратишь внимание на формулировку, исключительно силами самих Ланнистеров. Прочие вассалы сидели в стороне и выжидали "чем дело кончится". Если бы Тайвин проиграл Красному Льву, а в общем к тому все и шло, на момент мятежа у Тайвина репутации нет, тогда как лорд Рейн признанный военачальник, - Ланнистеры кончились бы как грандорды. Да, скорее всего сохранили бы за собой Скалу, которую очень трудно взять, но вот шахты и Ланниспорт новый грандлорд Рейн у них бы приватизировал.
Сейчас на Ланнистеров может накинуться большая гопа "жаждущих комиссарского тела" и согнать их с Железного Трона. Может. Перспектива вполне реальная. Но в этой гопе как-то не наблюдается лордов Запада, напротив, они Ланнистерам вернейшие сторонники.
Собственно, когда Робб перетянул на себя Вестерлингов со Спайсерами, именно здесь был "момент истины" - именно здесь северяне видели реальную победу над Ланнистерами, и видели правильно. Сумей Молодой Волк удержать завоеванное, вот тогда у Ланнистеров действительно зашаталась бы под ногами земля.
А так - от трона их отрешить могут, да, но грандлордство прочно как никогда. Так что положение лучше, чем было при Титосе.

Позвольте не согласиться. Грандлордство Ланнов во многом держалось на Тайвине, а вернее, на страхе перед ним. Джейме для этого недостаточно авторитетен (хотя, возможно, это поправится после распространения истории о сдаче Риверрана), Серсея слишком психована да еще и женщина да еще и унижена перед КГ. За ними никого мощного из Ланнов не видать, так что если кто-то из знаменосцев Ланнов думал о свержении БУ, то время для этого сейчас весьма неплохое

[Kail Itorr]

В том-то и фишка, что мы видим изрядную часть этих знаменосцев в 4 и частично в 5 томе, после смерти Тайвина. Под Ланнистерами шатается Железный трон, но при этом сами знаменосцы их вернейшая опора и лодку не расшатывают.

[Tolik_sos]

исключительно силами самих Ланнистеров.

Откуда вы это взяли? Если бы это было бы правдой - Тайвин должен был бы и всех остальных васалов перебить, за невыполнение васального долга.

[Kail Itorr]

Невыполнение - это если бы "он их звал, а они не пришли".
А имела место классическая вилка: позвать-то Тайвин мог, но где гарантия, что придут на помощь именно ему, лорденышу, а не Рейну, который давно доказал всем желающим, что достоин вести за собой любое войско? Поэтому раздавил мятеж собственными силами (мб с привлечением наемников, это не зазорно). Соответственно вассалы с чистой совестью подтвердили победителю, что да, они за него в огонь и в воду, а Тайвин с чистой совестью это принял - и вот ТЕПЕРЬ вассалы Ланнистеров действительно за них в огонь и в воду.

[Сэм]

Да, это было опасно.

В книге есть кстати еще один отчасти похожий момент - там, где Большой Джон хочет нарезать Роббово мясо.

[Tolik_sos]

Невыполнение - это если бы "он их звал, а они не пришли".

Во - первых вы не ответили на основной вопрос:

Откуда вы это взяли?

- намеков я на это в тексте не заметил.

  Во - вторых, при таком раскладе это личная инициатива Тайвина не призывать своих вассалов, а значит он обладал чисельным преимуществом перед своими противниками. Всё таки Тайвин показан как тонкий стратег и детских ошибок не сделал бы.