Принцип Питера в Вестеросе, и кто достиг уже уровня собственной некомпетентности

[Tolik_sos]

Да, это было опасно.

Опастно? Может быть. Но лезть в битву когда у твоего противника перевес ещё опаснее.

[Сэм]

Так у Рейна не было перевеса. Иначе Тайвин бы его так не разгромил.

[Tolik_sos]

Так у Рейна не было перевеса. Иначе Тайвин бы его так не разгромил.

Ну по версий Кайла:

Если бы Тайвин проиграл Красному Льву, а в общем к тому все и шло, на момент мятежа у Тайвина репутации нет, тогда как лорд Рейн признанный военачальник, - Ланнистеры кончились бы как грандорды.

Кроме этого не стоит забывать что среди вассалов Ланистеров могут найтись и те кого и призывать не надо а у Рейнов с Тарбеками могут иметься и враги которые будут только рады прийти на войну с ними даже если их и не позовут на неё.

[Kail Itorr]

намеков я на это в тексте не заметил

Везде, где упоминается восстание Рейнов и Тарбеков - звучит имя только и исключительно Тайвина. Рядом ни Марбрандов, ни Кракехоллов, ни прочих "верных", которые на данный момент реально верные и не преминули бы намекнуть "мой дедушка вместе с Тайвином давил тот самый мятеж".

при таком раскладе это личная инициатива Тайвина не призывать своих вассалов

Не скажи. Вон выше правильно кивнули на Большого Джона за столом у Робба. Такой демарш грандлорд (ну и вообще - сюзерен) просто обязан подавлять без привлечения вассалов. Тайвин уже в молодости был хорошим стратегом и это чувствовал. Ну или было кому подсказать, тоже возможно.
Численное преимущество совсем не факт что имелось, а даже если имелось - не всякое численное преимущество в битве работает, Робб свидетель.

[Tolik_sos]

Везде, где упоминается восстание Рейнов и Тарбеков - звучит имя только и исключительно Тайвина. Рядом ни Марбрандов, ни Кракехоллов, ни прочих "верных", которые на данный момент реально верные и не преминули бы намекнуть "мой дедушка вместе с Тайвином давил тот самый мятеж".

А вы что хотите? Чтобы поименно представили всех участников? Да и не один вассал Тайвина - кроме Клиганов не разыгран в саге так серьезно чтобы говорить о таком. Да и у самих Клиганов поводов для этого не было. Кроме этого точно также не говориться ни о сражениях ни о трудностях стоящих перед Тайвином, возникает чуство что он просто пришел с 10 кратным или более перевесом и всех вырезал. Больше говорят о жестокости Тайвина в той войне чем о военом гений.

Вон выше правильно кивнули на Большого Джона за столом у Робба.

Так Робб на это и ответил, что мешает Тайвину также ответить? Все равно большинство будет за своим законым правителем, а не за наглым вассалом который чтобы не платить долги начинает войну.

Численное преимущество совсем не факт что имелось, а даже если имелось - не всякое численное преимущество в битве работает, Робб свидетель.

Тогда бы говорилось о блестящих победах или победе в такой - то такой битве, а не о вырезаний дома под корень. Как о том же Роббе.

[Kail Itorr]

не говориться ни о сражениях ни о трудностях стоящих перед Тайвином, возникает чуство что он просто пришел с 10 кратным или более перевесом и всех вырезал

А откуда Тайвин такой перевес взял? Напоминаю, что репутация у Ланнистеров, благодаря Титосу, на момент восстания слабенькая, а лично у Тайвина, восемнадцати лет и ничем доселе не знаменитого, ее не было. Да, мог тряхнуть мошной и привести наемников. Возможно, так и было сделано.

Робб на это и ответил, что мешает Тайвину также ответить?

Так вот он и ответил. Раздавив Рейнов и Тарбеков. Это и был ответ, ПОСЛЕ которого - лорды Запада все как один за своего законного господина. Он доказал статус Ланнистеров, который уронил Титос.
Гениальный полководец Тайвин? Не факт. Неизвестно. Т.е. неизвестно, как именно было подавлено восстание, я вполне готов поверить и в "осла с золотом", открывшего головорезам Ланнистеров куртину Кастамере, и тогда все было закончено быстро, жестко и без особых воинских подвигов. Учитывая, как вспоминает Коннингтон о Колокольной битве и "на моем месте Тайвин просто все бы там сжег" - может, так и было.
Но это скорее свидетельствует, что работали в Кастамере и Тарбековых чертогах только мечи самих Ланнистеров, без вассалов. Тайвин доказал, что с любым местным мятежником разберется сам.

[Superradge]

  Скорее всего Тайвин победил непокорных вассалов за счёт своей решимости , что было для непокорных , наверно , неожиданно . Всё-таки он рассчитывали на обычную реакцию Титоса
Ланнистера , к которой они были готовы . А вот неожиданные действия Тайвина поставили их в тупик и привели к поражению .

[Tolik_sos]

А откуда Тайвин такой перевес взял?

Откуда? Наверное оттуда что закон на стороне Ланнистеров, и большинство лордов понимают что вводить беззаконие им не выгодно, потому что этот же закон защищает и их права управлять их землями. Разрушивши его они освежат подобные преценденты и не известно чем это в конечном итоге для них закончиться.
  Победа Ланнистеров это решение проблемы, победа Рейнов и Тарбеков это порождение новых проблем. Тут уже нужно думать о том как отреагирует ЖТ, Фрей которые в родстве с Ланами, да и другим грандлордам это может не понравиться, ведь в будушем и их также могут сместить.
  Так что лучше помочь Ланам, чем начинать длительную гражданскую войну в их грандлордстве.

Это и был ответ, ПОСЛЕ которого - лорды Запада все как один за своего законного господина. Он доказал статус Ланнистеров, который уронил Титос.

Да. Это как раз и произошло. А взбунтуйся ещё один лорд, и он бы был в этом списке.

Тайвин доказал, что с любым местным мятежником разберется сам.

Сам? В одиночку? Следуя вашей логике, то что в книге не описано не одного солдата Ланистеров который бахвалиться победами над Ланнистерами значит их там и не было, и Тайвин один со своим мечом порубал всех повстанцев. Это конечно ирония, но доля правды в ней есть. А именно то что сам Тайвин это не просто один Тайвин, это Тайвин и его наемники и его солдаты, и его вассалы. Никто не будет по именно разглашать весь список его солдат и союзников без особой причины, а скажут просто Тайвин. И здесь тоже самое. Говоря Тайвин никто не предполагает что он один с мечом это делает, а предполагают что он во главе армий в том числе и своих союзников.

  Пример с Амбером здесь достаточно показателен. Он не мог победить. У него не было достаточно сил чтобы сместить Робба, если бы он не воспользовался бы выходом который предложил ему сам Робб, его и его дом вероятнее всего постигла бы судьба тех же Рейнов, хотя может быть и не такая жестокая. И я очень сомневаюсь что этим занимался бы одни только Старки, думаю и Болтоны бы присоеденились бы к веселью и Мандерли и другие лорды не остались бы в стороне.

[Tolik_sos]

А вот неожиданные действия Тайвина поставили их в тупик и привели к поражению .

Да, и это как раз и говорит о том что он имел чисельное преимущество в этой войне. Тарбеки и Рейны блефовали начиная эту интригу и жестоко попались на этом блефе.

[kardinal_brest]

Пример с Амбером здесь достаточно показателен. Он не мог победить. У него не было достаточно сил чтобы сместить Робба, если бы он не воспользовался бы выходом который предложил ему сам Робб, его и его дом вероятнее всего постигла бы судьба тех же Рейнов, хотя может быть и не такая жестокая. И я очень сомневаюсь что этим занимался бы одни только Старки, думаю и Болтоны бы присоеденились бы к веселью и Мандерли и другие лорды не остались бы в стороне.

А если бы на месте Амбера был Мандерли?
У Рейнов и Тарбеков сил вполне могло быть и побольше, чем у Тайвина

[lionel]

У Рейнов и Тарбеков сил вполне могло быть и побольше, чем у Тайвина

Какие Ваши доказательства? Народ, мы же плодим предположение на предположении, а затем с их помощью доказываем, что положение Дома Ланистеров было сверхужасным. Давайте уж все таки опираться на авторский текст.
Вот в настоящее время Дорана все считают трусом. Значит ли это, что Дом Мартелов на грани падения?! Отнюдь.

[Tolik_sos]

А если бы на месте Амбера был Мандерли?

То тогда бы уже Амбер был бы рад убить этого толстяка.

У Рейнов и Тарбеков сил вполне могло быть и побольше, чем у Тайвина

А у Тайвина могло быть в 20 раз больше солдат чем у них. Такие догадки это плодение пустых сущностей на ровном месте. Мы не имеем достаточного кол-ва информаций для детального анализа той ситуаций.

[kardinal_brest]

А у Тайвина могло быть в 20 раз больше солдат чем у них. Такие догадки это плодение пустых сущностей на ровном месте. Мы не имеем достаточного кол-ва информаций для детального анализа той ситуаций.

Тогда можно ли утверждать то, что численное преимущество было у Тайвина?

А если бы на месте Амбера был Мандерли?
   То тогда бы уже Амбер был бы рад убить этого толстяка.

Пример Мандерли я и привел к тому, что БГ больше Винтерфелла, следовательно, Мандерли (теоретически) может небезуспешно попытаться сбросить Старков. К тому же Вы расписываете северян прямо как псов, готовых спуститься друг на друга. Вряд ли концу тех же Рейнов обрадовались многие

[Tolik_sos]

Тогда можно ли утверждать то, что численное преимущество было у Тайвина?

Нельзя. Но так как он победил это более вероятное развитие тех событий.

Пример Мандерли я и привел к тому, что БГ больше Винтерфелла, следовательно, Мандерли (теоретически) может небезуспешно попытаться сбросить Старков.

Мандерли вообще - то выставил меньше войск чем тот же Карсарк, так что это также вопрос спорный кто сильнее Мандерли или Старки.

К тому же Вы расписываете северян прямо как псов, готовых спуститься друг на друга.

Они вообще - то сейчас и воюют друг с другом. А в моменте с Большим Джоном, Роббом и Серым Ветром они также были близки к такому развитию событий.

Вряд ли концу тех же Рейнов обрадовались многие

Кто знает? Рейнов ставят в один список с Болтонами как непокорных вассалов, и вот смерти Болтонов очень многие обрадуються.

[Сэм]

Вот в настоящее время Дорана все считают трусом. Значит ли это, что Дом Мартелов на грани падения?! Отнюдь.

А у Дорана берут заложников?

Кстати, я не согласен с определением Рейны и Тарбеки. Мухи отдельно и так далее. Вроде бы Тайвин с ними по очереди расправился - Рейны были богатым домом, едва уступающим Ланнам в силе и богатстве дома (у них тоже были шахты), а леди Тарбек просто хотела самостоятельности.