Дж.Р.Р. Толкин - отец жанра - и созданый им мир

[Эрадан]

Вклад он внес немалый, но конечно не создал направление, а лишь участвовал в сотворении основы для дальнейшего развития фентези.

Вообщем г-н damer предлагаю  поискать в интернете например рейтинги и всякие TOP-100 фэнтези литературы за все времена. Как ни странно практически везде вы увидите Толкина на 1-м месте (если это не личное мнение какого-нибудь Толкиноненавистника вроде Вас). Если этого мало предлагаю почитать интервью известных авторов, которых лично Вы считаете вершинами более важными чем Толкин. Слова Джордана о Толкине здесь приводились и с ним всё ясно.
А вот из пары интервью:

Лучшее в фэнтези, - сказал Сапковский, - это Толкиен и "Хроники Амбера"

Кеттлиц: Авторов эпической фэнтези часто сравнивают с Толкиеном. Вас это задевает?
Мартин: Толкиен — создатель современной фэнтези. Это скорее комплимент быть названным вместе с ним. Есть более худшие, с которыми тебя могли бы сравнить.

Вот высказывание Желязны о Толкине найти к сожалению не смог. Думаю, что большинство более позних великих авторов фэнтези тоже ставят Толкина на вершину фэнтези пьедестала.

[Sovin Nai]

во ВК, где ж еще.

Нету там такого! Хоббиты не жадные, они хозяйственные и домовитые!!

даже авторитетов формирует среда и соответствующие ценности, которые зачастую оказываются ложными)

и тебя))))
сформировала среда, в которой принято сомневаться в очевидном, в угоду собственным желаниям) оттуда и неприятие мира в котором две основных стороны - Темная и Светлая

[JustAMan]

Нету там такого! Хоббиты не жадные, они хозяйственные и домовитые!!

Либо ув.damer не понимает разницы между жадностью и домовитостью (аплодисменты Sovin Nai'ю за определение ), либо пусть пояснит, что он имеет в виду, и приведет пример жадности, хорошо бы вместе с цитатой А то в темах про РД почему-то на слово не верят, а тут верить должны?

[Лютиэн Тинувиэль]

Ммммм... Давай-ка вспомним, Дамер... К Бильбо заваливается 13 гномов и Гендальф. Каждый из них требует себе отдельное кушанье: пирог с тмином, пирог с сыром, с мясом кажется еще с какими-то разнообразными начинками, да еще и пинты пива в придачу. А потом они остаются на ужин и Бильбо постоянно снует мужду кладовкой и гостинной с какими-то блюдами, а потом завтрак - слава Богу тут есму уже не пришлось ничего носить - гономы сами все нашли и сьели. Все гостеприимство хоббита видно как на ладоне - вытерпеть компашку прожорливых гномов и даже не пикнуть. А вы о жадности говорите...

[Дамер]

Вообщем г-н damer предлагаю  поискать в интернете например рейтинги и всякие TOP-100 фэнтези литературы за все времена. Как ни странно практически везде вы увидите Толкина на 1-м месте (если это не личное мнение какого-нибудь Толкиноненавистника вроде Вас).

еще большой вопрос, кто эти рейтинги составляет, и по каким критериям.

Нету там такого! Хоббиты не жадные, они хозяйственные и домовитые!!

одно другому не противоречит, скорее даже дополняет.

и тебя))))
сформировала среда, в которой принято сомневаться в очевидном, в угоду собственным желаниям) оттуда и неприятие мира в котором две основных стороны - Темная и Светлая

если б не такие сомневающиеся, прочие до сих пор бы верили что солнце вращается вокруг земли )

Либо ув.damer не понимает разницы между жадностью и домовитостью (аплодисменты Sovin Nai'ю за определение ), либо пусть пояснит, что он имеет в виду, и приведет пример жадности, хорошо бы вместе с цитатой А то в темах про РД почему-то на слово не верят, а тут верить должны?

не вижу смысла раз уж даже толкинист-ортодокс Эрадан тут со мной согласился

Ммммм... Давай-ка вспомним, Дамер... К Бильбо заваливается 13 гномов и Гендальф. Каждый из них требует себе отдельное кушанье: пирог с тмином, пирог с сыром, с мясом кажется еще с какими-то разнообразными начинками, да еще и пинты пива в придачу. А потом они остаются на ужин и Бильбо постоянно снует мужду кладовкой и гостинной с какими-то блюдами, а потом завтрак - слава Богу тут есму уже не пришлось ничего носить - гономы сами все нашли и сьели. Все гостеприимство хоббита видно как на ладоне - вытерпеть компашку прожорливых гномов и даже не пикнуть. А вы о жадности говорите...

только вот с ними был Гендальф, а отказывать таким себе дороже)

[Sovin Nai]

одно другому не противоречит, скорее даже дополняет.

Распространенность жадности у хоббитов не обнаружена. Прошу цитаты.

если б не такие сомневающиеся, прочие до сих пор бы верили что солнце вращается вокруг земли )

Наука тут совершенно не причем, это все философские домыслы. Если уж сравнивать - тебе не нравится мир, как попам когда то не нравилось устройство солнечной системы, по из собственным причинам.

[Лютиэн Тинувиэль]

только вот с ними был Гендальф, а отказывать таким себе дороже)

Ну да, можно подумать, что если б мага не было - он бы их выпер. А если ты помнишь, то Гендальф заявился в самом конце, с последней партией. А до этого гномы уже начали обьедать Бильбо и отправлять его за разной снедью в погреб. И он терпел.

[Дамер]

Распространенность жадности у хоббитов не обнаружена. Прошу цитаты.

я в данном случае говорил не о жадности, а о ее разновидностях.

Наука тут совершенно не причем, это все философские домыслы. Если уж сравнивать - тебе не нравится мир, как попам когда то не нравилось устройство солнечной системы, по из собственным причинам.

по обьективным причинам, поскольку примитивность мира во ВК налицо.

Ну да, можно подумать, что если б мага не было - он бы их выпер. А если ты помнишь, то Гендальф заявился в самом конце, с последней партией. А до этого гномы уже начали обьедать Бильбо и отправлять его за разной снедью в погреб. И он терпел.

значит, просто не хотел связыватся с такой бандой и пытался отделатся от них меньшим, но терпение в конце у него наверняка б лопнуло если б не приход Гендальфа.

[Sovin Nai]

я в данном случае говорил не о жадности, а о ее разновидностях.

Что бы это значило? Не понимаю.

по обьективным причинам, поскольку примитивность мира во ВК налицо.

Ничего подобного. Если он кого то конкретно не устраивает, это чисто субъективные причины.

[Лютиэн Тинувиэль]

значит, просто не хотел связыватся с такой бандой и пытался отделатся от них меньшим, но терпение в конце у него наверняка б лопнуло если б не приход Гендальфа.

Ерунда, в мыслях Бильбо много раз за тот вечер мелькали "правила приличия" по отношению к гостям и он себя успокаивал тем, что "это же гости как ни как". Так что хоббиты по отношению к гостям очень приветливы и щедры.

А если вы как пример берете Лотто и его маманю, то это - не пример. Так как скорее исключение, чем правило.

[Sovin Nai]

Но маманя то тоже:

"...Фродо был изумлен и тронут, узнав, что она завещала свои сбережения и все капиталы Лотто ему, на устройство бездомных хоббитов..."

[Лютиэн Тинувиэль]

Это она после режима Сарумана так перевоспиталась.

[Дамер]

Что бы это значило? Не понимаю.

то, что речь идет о ее производных.

Ничего подобного. Если он кого то конкретно не устраивает, это чисто субъективные причины.

но проистекают они из неопровержимого факта-примитивности ВК.

Ерунда, в мыслях Бильбо много раз за тот вечер мелькали "правила приличия" по отношению к гостям и он себя успокаивал тем, что "это же гости как ни как". Так что хоббиты по отношению к гостям очень приветливы и щедры.

А если вы как пример берете Лотто и его маманю, то это - не пример. Так как скорее исключение, чем правило.

скорее наоборот, это Бильбо исключение) а терпеть он мог еще и потому, что надеялся его издержки после окупятся, как впоследствии и случилось, так что щедрость тут ни при чем.

[Корлан Дашива]

но проистекают они из неопровержимого факта-примитивности ВК.

Что по-Вашему является примитивным? Дайте, пожалуйста, широкое определение.

[Лютиэн Тинувиэль]

А где это надеялся, что издержки окупятся, что за бред?! Вы что, заглядывали в его мысли, да?