Яндекс.Метрика Дж.Р.Р. Толкин - отец жанра - и созданый им мир - Страница 4

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Дж.Р.Р. Толкин - отец жанра - и созданый им мир

Автор Лютиэн Тинувиэль, 10 марта 2008, 19:50

« назад - далее »

Эрадан

Цитата: damer от 28 марта 2008, 12:48
Вклад он внес немалый, но конечно не создал направление, а лишь участвовал в сотворении основы для дальнейшего развития фентези.
Вообщем г-н damer предлагаю  поискать в интернете например рейтинги и всякие TOP-100 фэнтези литературы за все времена. Как ни странно практически везде вы увидите Толкина на 1-м месте (если это не личное мнение какого-нибудь Толкиноненавистника вроде Вас). Если этого мало предлагаю почитать интервью известных авторов, которых лично Вы считаете вершинами более важными чем Толкин. Слова Джордана о Толкине здесь приводились и с ним всё ясно.
А вот из пары интервью:
ЦитироватьЛучшее в фэнтези, - сказал Сапковский, - это Толкиен и "Хроники Амбера"
ЦитироватьКеттлиц: Авторов эпической фэнтези часто сравнивают с Толкиеном. Вас это задевает?
Мартин: Толкиен — создатель современной фэнтези. Это скорее комплимент быть названным вместе с ним. Есть более худшие, с которыми тебя могли бы сравнить.
Вот высказывание Желязны о Толкине найти к сожалению не смог. Думаю, что большинство более позних великих авторов фэнтези тоже ставят Толкина на вершину фэнтези пьедестала.
Когда молот примет Волчий Король, так узнаешь – последние дни настают

Sovin Nai

Цитата: damer от 28 марта 2008, 12:48
во ВК, где ж еще.
Нету там такого! Хоббиты не жадные, они хозяйственные и домовитые!!

Цитата: damer от 28 марта 2008, 12:48
даже авторитетов формирует среда и соответствующие ценности, которые зачастую оказываются ложными)
и тебя))))
сформировала среда, в которой принято сомневаться в очевидном, в угоду собственным желаниям) оттуда и неприятие мира в котором две основных стороны - Темная и Светлая

JustAMan

Цитата: Sovin Nai от 28 марта 2008, 19:37
Нету там такого! Хоббиты не жадные, они хозяйственные и домовитые!!
Либо ув.damer не понимает разницы между жадностью и домовитостью (аплодисменты Sovin Nai'ю за определение :D), либо пусть пояснит, что он имеет в виду, и приведет пример жадности, хорошо бы вместе с цитатой ;) А то в темах про РД почему-то на слово не верят, а тут верить должны? ;D
- А эта бредятина откуда? - спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.
- Изречения из "Упанишад", - ответил с готовностью голос.

А.и Б.Стругацкие, "Понедельник начинается в субботу"

Лютиэн Тинувиэль

Ммммм... Давай-ка вспомним, Дамер... К Бильбо заваливается 13 гномов и Гендальф. Каждый из них требует себе отдельное кушанье: пирог с тмином, пирог с сыром, с мясом кажется еще с какими-то разнообразными начинками, да еще и пинты пива в придачу. А потом они остаются на ужин и Бильбо постоянно снует мужду кладовкой и гостинной с какими-то блюдами, а потом завтрак - слава Богу тут есму уже не пришлось ничего носить - гономы сами все нашли и сьели. Все гостеприимство хоббита видно как на ладоне - вытерпеть компашку прожорливых гномов и даже не пикнуть. А вы о жадности говорите...

Дамер

Цитата: Эрадан от 28 марта 2008, 14:46
Вообщем г-н damer предлагаю  поискать в интернете например рейтинги и всякие TOP-100 фэнтези литературы за все времена. Как ни странно практически везде вы увидите Толкина на 1-м месте (если это не личное мнение какого-нибудь Толкиноненавистника вроде Вас).
еще большой вопрос, кто эти рейтинги составляет, и по каким критериям.
Цитата: Sovin Nai от 28 марта 2008, 19:37
Нету там такого! Хоббиты не жадные, они хозяйственные и домовитые!!
одно другому не противоречит, скорее даже дополняет.
Цитата: Sovin Nai от 28 марта 2008, 19:37
и тебя))))
сформировала среда, в которой принято сомневаться в очевидном, в угоду собственным желаниям) оттуда и неприятие мира в котором две основных стороны - Темная и Светлая
если б не такие сомневающиеся, прочие до сих пор бы верили что солнце вращается вокруг земли )
Цитата: JustAMan от 28 марта 2008, 21:06
Либо ув.damer не понимает разницы между жадностью и домовитостью (аплодисменты Sovin Nai'ю за определение :D), либо пусть пояснит, что он имеет в виду, и приведет пример жадности, хорошо бы вместе с цитатой ;) А то в темах про РД почему-то на слово не верят, а тут верить должны? ;D
не вижу смысла раз уж даже толкинист-ортодокс Эрадан тут со мной согласился ::)
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 28 марта 2008, 22:49
Ммммм... Давай-ка вспомним, Дамер... К Бильбо заваливается 13 гномов и Гендальф. Каждый из них требует себе отдельное кушанье: пирог с тмином, пирог с сыром, с мясом кажется еще с какими-то разнообразными начинками, да еще и пинты пива в придачу. А потом они остаются на ужин и Бильбо постоянно снует мужду кладовкой и гостинной с какими-то блюдами, а потом завтрак - слава Богу тут есму уже не пришлось ничего носить - гономы сами все нашли и сьели. Все гостеприимство хоббита видно как на ладоне - вытерпеть компашку прожорливых гномов и даже не пикнуть. А вы о жадности говорите...
только вот с ними был Гендальф, а отказывать таким себе дороже)

Sovin Nai

Цитата: damer от 29 марта 2008, 10:40
одно другому не противоречит, скорее даже дополняет.
Распространенность жадности у хоббитов не обнаружена. Прошу цитаты.

Цитата: damer от 29 марта 2008, 10:40
если б не такие сомневающиеся, прочие до сих пор бы верили что солнце вращается вокруг земли )
Наука тут совершенно не причем, это все философские домыслы. Если уж сравнивать - тебе не нравится мир, как попам когда то не нравилось устройство солнечной системы, по из собственным причинам.

Лютиэн Тинувиэль

Цитата: damer от 29 марта 2008, 10:40только вот с ними был Гендальф, а отказывать таким себе дороже)
Ну да, можно подумать, что если б мага не было - он бы их выпер. А если ты помнишь, то Гендальф заявился в самом конце, с последней партией. А до этого гномы уже начали обьедать Бильбо и отправлять его за разной снедью в погреб. И он терпел.

Дамер

Цитата: Sovin Nai от 29 марта 2008, 13:22
Распространенность жадности у хоббитов не обнаружена. Прошу цитаты.
я в данном случае говорил не о жадности, а о ее разновидностях.
Цитата: Sovin Nai от 29 марта 2008, 13:22
Наука тут совершенно не причем, это все философские домыслы. Если уж сравнивать - тебе не нравится мир, как попам когда то не нравилось устройство солнечной системы, по из собственным причинам.
по обьективным причинам, поскольку примитивность мира во ВК налицо.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 29 марта 2008, 14:38
Ну да, можно подумать, что если б мага не было - он бы их выпер. А если ты помнишь, то Гендальф заявился в самом конце, с последней партией. А до этого гномы уже начали обьедать Бильбо и отправлять его за разной снедью в погреб. И он терпел.
значит, просто не хотел связыватся с такой бандой и пытался отделатся от них меньшим, но терпение в конце у него наверняка б лопнуло если б не приход Гендальфа.

Sovin Nai

Цитата: damer от 29 марта 2008, 15:06
я в данном случае говорил не о жадности, а о ее разновидностях.
Что бы это значило? Не понимаю.

Цитата: damer от 29 марта 2008, 15:06
по обьективным причинам, поскольку примитивность мира во ВК налицо.
Ничего подобного. Если он кого то конкретно не устраивает, это чисто субъективные причины.

Лютиэн Тинувиэль

Цитата: damer от 29 марта 2008, 15:06значит, просто не хотел связыватся с такой бандой и пытался отделатся от них меньшим, но терпение в конце у него наверняка б лопнуло если б не приход Гендальфа.
Ерунда, в мыслях Бильбо много раз за тот вечер мелькали "правила приличия" по отношению к гостям и он себя успокаивал тем, что "это же гости как ни как". Так что хоббиты по отношению к гостям очень приветливы и щедры.

А если вы как пример берете Лотто и его маманю, то это - не пример. Так как скорее исключение, чем правило.

Sovin Nai

Но маманя то тоже:

Цитировать"...Фродо был изумлен и тронут, узнав, что она завещала свои сбережения и все капиталы Лотто ему, на устройство бездомных хоббитов..."

Лютиэн Тинувиэль

Это она после режима Сарумана так перевоспиталась. :)

Дамер

Цитата: Sovin Nai от 29 марта 2008, 18:45
Что бы это значило? Не понимаю.
то, что речь идет о ее производных.
Цитата: Sovin Nai от 29 марта 2008, 18:45
Ничего подобного. Если он кого то конкретно не устраивает, это чисто субъективные причины.
но проистекают они из неопровержимого факта-примитивности ВК.
Цитата: Лютиэн Тинувиэль от 29 марта 2008, 22:35
Ерунда, в мыслях Бильбо много раз за тот вечер мелькали "правила приличия" по отношению к гостям и он себя успокаивал тем, что "это же гости как ни как". Так что хоббиты по отношению к гостям очень приветливы и щедры.

А если вы как пример берете Лотто и его маманю, то это - не пример. Так как скорее исключение, чем правило.
скорее наоборот, это Бильбо исключение) а терпеть он мог еще и потому, что надеялся его издержки после окупятся, как впоследствии и случилось, так что щедрость тут ни при чем.

Корлан Дашива

Цитата: damer от 30 марта 2008, 16:10
но проистекают они из неопровержимого факта-примитивности ВК.

Что по-Вашему является примитивным? Дайте, пожалуйста, широкое определение.
Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере

Лютиэн Тинувиэль

А где это надеялся, что издержки окупятся, что за бред?! Вы что, заглядывали в его мысли, да? ???