Дж.Р.Р. Толкин - отец жанра - и созданый им мир

[Дамер]

Что по-Вашему является примитивным? Дайте, пожалуйста, широкое определение.

примитивность в данном случае подразумевает упрощенную и схематизированную картину мира, это же относится и к раскрытию характеров персонажей.

А где это надеялся, что издержки окупятся, что за бред?! Вы что, заглядывали в его мысли, да?

Бильбо же видел, что пришли к нему не оборванцы, а вполне респектабельные личности, явно способные оплатить свои прихоти.

[Эрадан]

примитивность в данном случае подразумевает упрощенную и схематизированную картину мира, это же относится и к раскрытию характеров персонажей.

Ну надо же самый продуманный мир в котором даже все языки реально были разработаны называют упрощённым.  Просто этот мир основан не на современных реалиях (как часто делают в современной фэнтези) и даже не на реально существовавших исторических местах - он основан на легендах и мифах.
А характеры раскрыты великолепно. Или раскрытием характера Вы считаете, обязательное наличие отрицательной черты?

[Лютиэн Тинувиэль]

Я в глубоком шоке. Бильбо оказывается хотел снять с гномов плату... Ну-ну... А если вспомнить его День Рождения в начале Властелина? Сотни хоббитов обьедались там до отвала. А Бильбо кстати котлетки у них изо рта не вырывал.

[Alisa]

Для меня мир, созданный в Хоббите, Властелине Колец и Сильмариллионе, отражает свое поэтапное развитие. Я взрослела вместе с этимим книгами. Для начала хватает и смешных, жадноватых, но все же добрых и дружных гномов и 1 хоббита, который стал крутым взломщиком. Потом переживаешь над приключениями хранителей и жалеешь, что все-таки они закончились. А в Сильмариллионе понимаешь, что многое было и ещё многое будет. Но честно говоря, читать про этот мир ничего не хочется, если написанное не принадлежит перу замечательного писателя Дж.Р.Р. Толкиена

[Дамер]

Я в глубоком шоке. Бильбо оказывается хотел снять с гномов плату... Ну-ну... А если вспомнить его День Рождения в начале Властелина? Сотни хоббитов обьедались там до отвала. А Бильбо кстати котлетки у них изо рта не вырывал.

тогда он был со своими, не брать же с них плату за им же организованный праздник)

Ну надо же самый продуманный мир в котором даже все языки реально были разработаны называют упрощённым.  Просто этот мир основан не на современных реалиях (как часто делают в современной фэнтези) и даже не на реально существовавших исторических местах - он основан на легендах и мифах.

на мелочи вроде придуманных языков Толкин почемуто нашел время, а вот систему магии, что намного важнее, так и не удосужился продумать.

А характеры раскрыты великолепно. Или раскрытием характера Вы считаете, обязательное наличие отрицательной черты?

я считаю им удачное сочетание положительных и отрицательных черт, чего во ВК и близко нет.

[Корлан Дашива]

тогда он был со своими, не брать же с них плату за им же организованный праздник)

Как-то странно... А гномам он кормежку тоже организовывал заранее? По-моему нет. Но те наелись у него до отвала, а он и слова худого не сказал.

[Sovin Nai]

примитивность в данном случае подразумевает упрощенную и схематизированную картину мира, это же относится и к раскрытию характеров персонажей.

Ничего подобного в книгах Толкиена не наблюдается.

на мелочи вроде придуманных языков Толкин почемуто нашел время, а вот систему магии, что намного важнее, так и не удосужился продумать.

Ха-ха! Кому нужна система магии кроме детишек-читателей? Может еще рецепты тамошней кухни перечислять, домохозяйкам тогда книжка пригодится. А язык это основной элемент культуры, это отражение мира в сознаниях его обитателей.

я считаю им удачное сочетание положительных и отрицательных черт, чего во ВК и близко нет.

Значит ты не увидел, хотя конечно это еще надо постараться было не увидеть...

[Лютиэн Тинувиэль]

Ну-ну... А то, что в мире Арды магии не место мы из виду упускаем, да дамер? Есть миры с магией, а есть без. Есть такие, как Арда - с внутренними силами Стихий - речь идет об Айнурах, а так же в Арде, рожденной из Песни песня и музыка имеют великую силу, они по сути и обладают "магическим" действием.

[Дамер]

Как-то странно... А гномам он кормежку тоже организовывал заранее? По-моему нет. Но те наелись у него до отвала, а он и слова худого не сказал.

скорее всего просто не успел сказать )

Ничего подобного в книгах Толкиена не наблюдается.

наблюдается, если сравнивать его с другими авторами.

Ха-ха! Кому нужна система магии кроме детишек-читателей? Может еще рецепты тамошней кухни перечислять, домохозяйкам тогда книжка пригодится. А язык это основной элемент культуры, это отражение мира в сознаниях его обитателей.

а кому нужен придуманный язык? их отражение мира можно было показать и без этого. Подробная же система магии-важнейший элемент космологии мира.

Значит ты не увидел, хотя конечно это еще надо постараться было не увидеть...

нельзя увидеть то, чего нет.

Ну-ну... А то, что в мире Арды магии не место мы из виду упускаем, да дамер? Есть миры с магией, а есть без. Есть такие, как Арда - с внутренними силами Стихий - речь идет об Айнурах, а так же в Арде, рожденной из Песни песня и музыка имеют великую силу, они по сути и обладают "магическим" действием.

вот эта Песня и есть магия для детишек, тут у Толкина фантазии на большее явно не хватило.

[Лютиэн Тинувиэль]

От такой ограничености в восприятии Толкина меня прямо таки коробит. Прочитав большое количество произведений в жанре фентези, пора бы уже и понять, что фентези авторы выстраивают миры совершенно разной космологии и не в каждом есть место "магии". Ассоциировать фентези с магией это большая глупость.
Толкин берет в основу сверхестественного влияния песен и музыки совершенно естественные вещи. Обяснять сотворение мира Музыкой - это гениально, гениально в своей простоте. Это вам не набор фраз не несущих в себе смысла и размахивание руками или же посохами - это совершенно органичное, природное, идущее от сущности мира.

[Sovin Nai]

наблюдается, если сравнивать его с другими авторами

Чушь полнейшая.

а кому нужен придуманный язык? их отражение мира можно было показать и без этого.

Можно конечно, если удовлетворится пониманием на уровне собаки. Она понимает, да сказать не может) потому как языка не имеет.

Подробная же система магии-важнейший элемент космологии мира.

Ай яй, а вот мне кажется что она хороша для тех кто любит все блестящее, и любит получить силу на халяву.

нельзя увидеть то, чего нет.

Еще одна глупость. И как всегда без цитат.

[Дамер]

От такой ограничености в восприятии Толкина меня прямо таки коробит. Прочитав большое количество произведений в жанре фентези, пора бы уже и понять, что фентези авторы выстраивают миры совершенно разной космологии и не в каждом есть место "магии". Ассоциировать фентези с магией это большая глупость.
Толкин берет в основу сверхестественного влияния песен и музыки совершенно естественные вещи. Обяснять сотворение мира Музыкой - это гениально, гениально в своей простоте. Это вам не набор фраз не несущих в себе смысла и размахивание руками или же посохами - это совершенно органичное, природное, идущее от сущности мира.

с чего это оно идет от сущности мира? у Толкиена просто хватило фантазии не больше чем на подобную псевдомагию. Но раз уж он взялся ее вводить то следовало разработать ее намного глубже, а то простота в данном случае граничит с примитивностью.

Можно конечно, если удовлетворится пониманием на уровне собаки. Она понимает, да сказать не может) потому как языка не имеет.

причем здесь понимание уровня собаки? речь шла о том что Толкин не догадался ввести единый язык для всех рас, хотя это было бы самым очевидным приемом.

Ай яй, а вот мне кажется что она хороша для тех кто любит все блестящее, и любит получить силу на халяву.

не блестящее, а практичное. и почему на халяву? силу надо еще научится использовать, часто немалой ценой для претендента. Но космология ВК не дает смертным и такого шанса ((

Еще одна глупость. И как всегда без цитат.

ты бы вспомнил о чем вообще шла речь, прежде чем говорить о глупости и необходимости цитат.

[Эрадан]

  Вам господин damer книга не понравилась. Ну не понравилась и не понравилась - это Ваше право. Мне тоже многое может не нравиться. Мне многие произведения классиков не нравятся.
  Например мне кажется, что Ваш любимый Амбер - это слабенький набор примитивных приключений с идиотским миром. Но я готов признать, что книга хорошая. (Не лично из-за Вашего мнения, а из-за мнения Сапковского и некоторых других ). Вы же не хотите прислушиваться ни к мнению участников форума, ни к мнению большинства, ни к мнению Великих авторов фэнтези и упрямо в каждом посте утверждаете, что книга объективно слабая. Вы знаете, что такое объективно? Это вовсе не Ваше частное мнение.
На этом я лично участие в споре прекращаю. Бесполезно. Переупрямить (извините) упёртого барана невозможно.

[JustAMan]

причем здесь понимание уровня собаки? речь шла о том что Толкин не догадался ввести единый язык для всех рас, хотя это было бы самым очевидным приемом.

Гы Ну Вы, г-н damer, даете Учить лингвиста, как должны развиваться языки в мире это даа, сильно... Причем лингвиста знающего Т.к. Толкиена не зря называют Профессором, он, к Вашему сведению, действительно был профессиональным лингвистом и прекрасно знал, как и по каким законам живут языки в мире
И, вообще говоря, любому нормальному человеку, не ищущему объектов для придирок, совершенно очевидно, что единый язык как раз нонсенс в любом мире У того же РД совершенно непонятно, как сохранился единый язык и почему было два языка - современный и Древнее Наречие.
И потом, введение единого языка сразу убивает возможность существования совсем независимых культур, что как раз и служило бы тому, что была бы примитивность в этом плане
Да, кстати... Вообще-то единый язык вполне себе у Толкина есть, называется Всеобщий На котором говорят люди (видимо, это их родной), но который относительно легко (по видимому) могут выучить и другие существа.
Так что лично у меня пока складывается впечатление, что фактов у Вас нет, есть только эмоции от однократного прочтения, произошедшего лет этак ...цать назад.
За сим откланиваюсь, не вижу смысла вести спор с человеком, не владеющим фактами. Как перечитаете - можно будет продолжить

[Лютиэн Тинувиэль]

Единый язык есть лишь на Эпоху, отображеную во Властелине Колец. А до затопления Белерианда люди как-то быстро наши общий язык в синдарами и нолдорами. Люди вообще языкам быстро учатся. Но это в принипе не важно, потому что единый язык - это примитивизм и уход от жизненных реалий. Единый язык только в легендах о Вавилонской Башне.