Является ли Джон Сноу предателем?

[AllX]

Толик, я уже предлагал Вам (в шутку конечно, я не желаю Вам зла) подойти к начальнику ОВД и сказать (или отправить ему СМС) - У тебя моя штука баксов, отдай, а то убью с особой жестокостью. Если у Вас есть знакомые юристы, спросите, как это будет трактоваться УК.

Абсолютно не коректное сравнение! Толик что, губернатор области? Вы тогда уж приводите пример, что такое письмо начальнику ОВД Владикавказа напишет Президент Северной Осетии. И???

Придти может не только дезертир. Тому есть масса примеров, как братья НД ездили в служебные командировки. Прямое приглашение лорда Винтерфелла, а также необходимость отвести угрозу от НД - это не причина для служебной командировки? Я вот ездил и летал по значительно менее значимым для судеб  человечества поводам, и ничего...

Насколько помню, у того-же Йорена, какие-то подорожные грамоты были. А Джон официально оформил свою командировку?

[Tolik_sos]

что Джон и делает....

Джон идет с мечом на лорда Вестероса. Приведите один пример того что это сделал другой дозорный и остался дозорным.

Потери личного состава у него налицо + он потерял большую часть лошадей.

Потери одичалых тоже на лицо. А по дороге? Сколько людей они зарежут как того старика возле Благословения Королевы, сколько женщин похитят. Сколько населения настроят против себя.
   А какие потери Рамси? Можно точные цифры. Кто из лордов его поддерживает с какими силами? Есть ли вообще опозиция? Вам не кажеться что он должен знать ответы на эти вопросы, перед тем как принимать решения?
   Может у Рамси 10 человек в гарнизоне и он просто физически не способен быть угрозой НД, а может весь Север перед ним склонился и теперь у него многотысячная армия?

Разве что пару пальцев.

Тут уже не только дезертирство, тут и предательство самого Станниса, тут и не защитил его жену с дочкой хотя именно на него Станнис их и оставил, тут уже и подкуп вассалов Станниса, одичалых которые в большинстве своем клялись Станнису а не Джону.
   Нет, пальцами здесь не ограничеться.

[Mara Jade Palpatyne]

Джон идет с мечом на лорда Вестероса. Приведите один пример того что это сделал другой дозорный и остался дозорным.

Для этого у меня слишком мало информации.

Потери одичалых тоже на лицо. А по дороге? Сколько людей они зарежут как того старика возле Благословения Королевы, сколько женщин похитят. Сколько населения настроят против себя.

По дороге их потери будут всяко меньше, чем у Болтона в его "семидневной битве"/сидении в осаде. Они одичалые, для них застенная зима - что для нас сентябрьская прохлада.
Населения? Думаю, нисколько. Население давно сделало ноги. И на форсированном марше не до баб-с, по себе знаю.

А какие потери Рамси? Можно точные цифры. Кто из лордов его поддерживает с какими силами? Есть ли вообще опозиция? Вам не кажеться что он должен знать ответы на эти вопросы, перед тем как принимать решения?

А он, возможно, и знает.

Может у Рамси 10 человек в гарнизоне и он просто физически не способен быть угрозой НД, а может весь Север перед ним склонился и теперь у него многотысячная армия?

Многотысячная армия в БЗ Винтерфелла при всем желании не расположится. Не думаю, что у него есть хотя бы тысяча.

Тут уже не только дезертирство, тут и предательство самого Станниса, тут и не защитил его жену с дочкой хотя именно на него Станнис их и оставил, тут уже и подкуп вассалов Станниса, одичалых которые в большинстве своем клялись Станнису а не Джону.
   Нет, пальцами здесь не ограничеться.

Приити на помощь - это не предательство. Жена и дочка как раз в безопасности, в замке НД, под защитой Дозорных. В общем, все обвинения прискорбно мимо кассы.

[Tolik_sos]

Для этого у меня слишком мало информации.

Т.е. примеров нет, а вот убежденость что это так есть?

И на форсированном марше

Одичалые не солдаты, они будут путешествовать как и привыкли с Мансом. На то что у обычных людей уйдет день или два у них уйдет неделя.

А он, возможно, и знает.

Цитату.

Многотысячная армия в БЗ Винтерфелла при всем желании не расположится. Не думаю, что у него есть хотя бы тысяча.

Даже если они потеряли половину солдат, у них больше тысячи людей.

Приити на помощь - это не предательство.

А ему нужна помощь? Если он победил.

Жена и дочка как раз в безопасности, в замке НД, под защитой Дозорных.

Марша, который боиться Ланнистеров и их гнева? Хорошая безопастность.

[Mara Jade Palpatyne]

Т.е. примеров нет, а вот убежденость что это так есть?

Я воспитана в обществе с презумпцией невиновности ^_^

Одичалые не солдаты, они будут путешествовать как и привыкли с Мансом. На то что у обычных людей уйдет день или два у них уйдет неделя.

Может да, а может нет. С Мансом они именно путешествовали, с Джоном - спешат на помощь. Кстати, именно Мансу.

Цитату.

Вы слово "возможно" в тексте видели?

Даже если они потеряли половину солдат, у них больше тысячи людей.

Представляю себе нашпигованый солдатами БЗ Винтерфелла.\
Вы, в принципе, представляете себе большой зал средневекового замка? Это далеко не ж-д вокзал и не дворец культуры.

А ему нужна помощь? Если он победил.

Если.

Марша, который боиться Ланнистеров и их гнева? Хорошая безопастность.

Марш давал клятву: "Я - щит, защищающий мир ЛЮДЕЙ". Докажите мне, что жена и дочь Станниса - не люди.

[Tolik_sos]

Я воспитана в обществе с презумпцией невиновности

Не думаю что в Вестеросе о ней знают.

С Мансом они именно путешествовали

С Мансом они не путешествовали, а именно шли на войну.

Вы слово "возможно" в тексте видели?

Значит если он ничего кроме письма не знает? Он дезертир и предатель?

Вы, в принципе, представляете себе большой зал средневекового замка?

К чему это? У них есть Зимний Городок могут и там быть. Да и Винтерфел далеко не стандартный замок.

Если.

Ну раз жив значит вероятнее всего победил.

Марш давал клятву

Марш очень посредственный солдат. Он уже защищал ЧЗ от одичалых, где - то на мосту черепов.

[Ром]

тут и не защитил его жену с дочкой хотя именно на него Станнис их и оставил, тут уже и подкуп вассалов Станниса, одичалых которые в большинстве своем клялись Станнису а не Джону.

Как он их не защитил?
Перечитайте книги, сколько одичалых прошли стену (как пленники) при Станнисе и сколько, как союзники НД - при Джоне.

[Tolik_sos]

Докажите мне, что жена и дочь Станниса - не люди.

Только после того как вы мне докажите что Рамси не человек.

[Tolik_sos]

сколько одичалых прошли стену

Не понял значит одичалые, будут защищать Селису? Так их Джон увел.

[AllX]

И на форсированном марше не до баб-с, по себе знаю.

Вам на форсированном марше не до баб-с???

[Mara Jade Palpatyne]

Не думаю что в Вестеросе о ней знают

При чем здесь то, что знают в Вестеросе?
В данном случае, речь идет о невозможности поставить знак равенства между "не было" и "мартин не рассказал"

С Мансом они не путешествовали, а именно шли на войну.

С Мансом они тикали от Иных.

Значит если он ничего кроме письма не знает? Он дезертир и предатель

Демагогический прием. Второе не следует из первого от слова никак. Даже наоборот - если он ничего кроме письма не знает, он не дезертир и не предатель.

К чему это? У них есть Зимний Городок могут и там быть. Да и Винтерфел далеко не стандартный замок.

Пруф, что войска Болтона квартируются в Зимнем Городке.
Размеры БЗ ограничены хотя бы необходимостью его отапливать. При каминном отоплении в достаточно большом зале все равно приходится не снимать верхней одежды - теплоотдача камина относительно невелика. Далее, представьте себе, сколько топлива пожирают камины. Гораздо больше, чем, например, русская печь. Потому БЗ просто не может быть размерами не то, что с Черринг-кросс, но даже с зал ожидания провинциального вокзала. Тысяа человек туда не влезет, а вся болтоновская рать бухала с ним за одним столом.

Ну раз жив значит вероятнее всего победил.

Отступил и удерживает позиции...

Марш очень посредственный солдат. Он уже защищал ЧЗ от одичалых, где - то на мосту черепов.

Вы сами не заметили, что, фактически, придираетесь? Посредственный или непосредственный - не суть важно, важно, что от наличия или отсутствия Джона защищенность станнисовских баб не падает ни на йоту.

Только после того как вы мне докажите что Рамси не человек.

Тот, кто наслаждается болью и страданиями других людей - не человек, а изверг рода человеческого (изверг - от слова извергнуть, выбросить, исключить)

[Mara Jade Palpatyne]

Вам на форсированном марше не до баб-с???

Нам не до мужиков-с. Но если Вам так интересно, мне лично не до баб-с - у меня нетрадиционная ориентация.

[Tolik_sos]

При чем здесь то, что знают в Вестеросе?

Мы вообще - то обсуждаем мир Вестероса, а не наш мир.

"не было" и "мартин не рассказал"

Можно, потому что мы раз за разом слышали историй о тех или иных дозорных которые нарушали присягу или вступали в войны в Вестеросе. Если бы был бы хотя бы один такой случай, его должны были бы вспоминать.

С Мансом они тикали от Иных.

Они шли на Стену.

Даже наоборот - если он ничего кроме письма не знает, он не дезертир и не предатель.

Он дезертир потому что ушел со Стены и намеревался вступить в внутеннюю войну в Вестеросе.
  А по вопросу, у нас нет и намека на то что у него есть дополнительная инфа, и использовать такую догадку это тоже самое например если я сейчас начну доказывать что Джон знает что Рамси вот - вот сдохнет и побежал требовать себе Винтерфел у Мандерли.

Пруф, что войска Болтона квартируются в Зимнем Городке.

Пруф обратного, не я завел речь об том что они все поголовно в Винтерфеле.

При каминном отоплении в достаточно большом зале все равно приходится не снимать верхней одежды - теплоотдача камина относительно невелика.

Винтерфел отапливаеться подземными теплыми источниками, если вы не знали.

Отступил и удерживает позиции...

Месяцы? Пока Джон до него добереться. Да он либо з голоду подохнет либо победит сам без Джона, третего не дано.

защищенность станнисовских баб не падает ни на йоту.

Падает. Иные идут. Да и что сделает сама Селиса неизвестно, разумная женщина сбежит из этого дикого Севера подальше.

Тот, кто наслаждается болью и страданиями других людей - не человек, а изверг рода человеческого

Таких людей много, половина одичалых такая же. Так что не доказательство а пустословие. Одичалые от слова одичать - отвыкнуть от общения с людьми, от культурных привычек.

[Mara Jade Palpatyne]

Мы вообще - то обсуждаем мир Вестероса, а не наш мир.

Мы мир Вестероса обсуждаем в нашем мире.

Можно, потому что мы раз за разом слышали историй о тех или иных дозорных которые нарушали присягу или вступали в войны в Вестеросе. Если бы был бы хотя бы один такой случай, его должны были бы вспоминать.

Например?

Они шли на Стену.

ЗА Стену

Он дезертир потому что ушел со Стены и намеревался вступить в внутеннюю войну в Вестеросе.

Дезертир - тот, кто покидает расположение части без намеренья вернуться. Тот, кто уходит на время - не дезертир. Более того, как ЛК НД он имел право отлучаться, в случае, если это нужно НД.
Рамси представлял угрозу НД. Эту угрозу он высказал напрямую. Таким образом, ЛК НД просто старался устранить эту угрозу.

Пруф обратного, не я завел речь об том что они все поголовно в Винтерфеле.

В ЗГ их давно бы вырезал тот же Морс Амбер.

Винтерфел отапливаеться подземными теплыми источниками, если вы не знали.

Я знала. А Вы себе представляете КПД такого отопления? Это Вам не ТЭЦ, не бойлерная и даже не камчатский гейзер.
Теплые источники вроде винтерфельских действительно используют для отопления, например, в Японии, но и там есть сильные ограничения на размер отапливаемого помещения.

Месяцы? Пока Джон до него добереться. Да он либо з голоду подохнет либо победит сам без Джона, третего не дано.

МЕСЯЦЫ? Здрасьте Вам из-за угла, сколько Тирион и Ко шли от Винтерфелла до Стены?

Падает. Иные идут. Да и что сделает сама Селиса неизвестно, разумная женщина сбежит из этого дикого Севера подальше.

Угу. Одно присутствие Джона Сноу на стене остановит Иных.
Т.е., Сноу - тюремщик Селисы?

Таких людей много, половина одичалых такая же. Так что не доказательство а пустословие. Одичалые от слова одичать - отвыкнуть от общения с людьми, от культурных привычек.

У одичалых есть свои принципы, довольно гуманные. На месте Манса Рамси содрал бы с Джона шкуру и заставил бегать вокруг шатра. Отдельные отморозки вроде Костяной Рубашки и Шестишкурого уже огребли.

[Tolik_sos]

Мы мир Вестероса обсуждаем в нашем мире.

В нашем мире нет драконов, по-моему.

Например?

Король Ночи.

ЗА Стену

На Стену. Игритт мечтала ее уничтожить. А Манс держал свой план о том что спрятаться за Стеной в строжайшей тайне, а то за ним никто бы и не пошел.

Дезертир - тот, кто покидает расположение части без намеренья вернуться.

А где инфа о том что Джон намерен вернуться?

Рамси представлял угрозу НД.

Рамси требует у НД чтобы тот не нарушал своей присяги и не влазил в дела Юга.

В ЗГ их давно бы вырезал тот же Морс Амбер.

Не факт.

А Вы себе представляете КПД такого отопления?

Его хватает.

Здрасьте Вам из-за угла, сколько Тирион и Ко шли от Винтерфелла до Стены?

Месяцы и это было осенью, а теперь зима и скорость ещё больше уменьшаеться.

Угу. Одно присутствие Джона Сноу на стене остановит Иных.

У него у одного есть валирийский клинок, он один может нормально общаться с одичалыми. Да тот  дозор который есть держиться на одном Джоне. Не на Марше же?

У одичалых есть свои принципы, довольно гуманные.

Резать глотки старикам и насиловать всех женщин которые попадуться, да гуманно.

Отдельные отморозки вроде Костяной Рубашки и Шестишкурого уже огребли.

Но они были лидерами одичалых, Манс прислушивался к ним. И это показывает что цениться у одичалых - сила и жестокость, вот все что они признают. А у слабого можно забрать и лошадь и жизнь.