Является ли Джон Сноу предателем?

[Ром]

Мартин говорит что Стена это более сто лиг. Примерно 482 км., растояние от ЧЗ до В в 2,5 раза больше чем Стена, но это по прямой а по кривой как Королевский тракт раз в три больше получаем 1446 километров.

По моей карте, если верить масштабу в уголке, порядка 800 - 1000 миль. Тоже не близко, конечно, но не полторы тыщи почти.

[AllX]

1,3,4. Где его пост решает сам Джон, т.к как он Лорд Командующий. А так же как защищать царство людей и каковы текущие интересы НД. Джон в своем праве.

То есть если ЛК решит, что для защиты царства людей необходимо уничтожить Железный Трон, он вправе это сделать? Тогда и Король Ночи, Тристан Мадд, Безумный Марк Ранкенфелл, Робин Хилл, Джек Мазгуд были в своём праве? Они-же - ЛК, им всё можно, они сами определяют границы своей присяги???

И то спорно, т.к. текст уставаотносится к Ночному Дозору в целом как к организации, которая не участвует в разборках лордов.

А по отдельности, значит, каждый дозорный нарушать присягу может?

остаешься на стене - Болтон придет и расправиться с ним (при этом также пострадают братья НД)

Почему все так серьёзно относятся к письму, мягко говоря, не уравновешенного человека? Мало ли какой псих что написал? Может для начала прояснить обстановку, прежде чем, очертя голову, бросаться на Юг? Так ЛК не поступают, так поступают глупые, безответственные мальчишки. ИМХО Джон достиг предела своей некомпетентности.

Требования в письме заведомо невыполнимы без нарушения законов гостеприимства (стать очередным Фреем?  ) и того же пункта Устава не участвовать в разборках.А раз Устав нарушается в любом случае - Джон выбрал из 2х зол меньшее.

А кто сказал что какие-то требования надо выполнять? Собака лает - ветер носит. Тут уже писали, что в случае чего, лучше встретить измотанную переходом армию у Стены, чем самому переться в Винтерфел...

Вопрос: можно ли считать подписанную СМСку самозванного мэра угрозой?

А мы разве этот вопрос рассматриваем? Я думал мы рассматриваем вопрос вправе-ли начальник погранзаставы бросить свой пост накануне вторжения внешнего врага и пойти в тыл на личные разборки...

манс почему не стал в рог трубить?

Потому что рог не настоящий был...

По моей карте, если верить масштабу в уголке, порядка 800 - 1000 миль. Тоже не близко, конечно, но не полторы тыщи почти.

Так 1000 миль и есть почти 1500 километров. Да ещй смотря каких миль...

[Ром]

А мы разве этот вопрос рассматриваем?

Вообще то в данном конкретном посте да. Толик, ЕМНИП, заявил, что письмо Рамси не является угрозой.

[Tolik_sos]

По моей карте, если верить масштабу в уголке, порядка 800 - 1000 миль.

Британская и американская (статутная): 1 миля = 8 фарлонгов = 1 760 ярдов = 5 280 футов = 1 609,3 м (обычно, когда говорят просто «миля», подразумевают именно её).
   Умножаем 800 - 1000 на 1,6 и получаем 1280 - 1600 км.

Толик, ЕМНИП, заявил, что письмо Рамси не является угрозой.

Это являеться требованием, а не угрозой. Возможно законным требованием.

[Ром]

Цитата: Ром от Сегодня в 11:33:31Толик, ЕМНИП, заявил, что письмо Рамси не является угрозой.   Это являеться требованием, а не угрозой. Возможно законным требованием.

Это ваше ИМХО. Спросите у юристов.

[Tolik_sos]

Это ваше ИМХО. Спросите у юристов.

В Вестеросе нет юристов, есть мейсеры. Достаньте мне Вестероского Мейстера и я у него спрошу. Лучше всего Квиберна, я его не только спрошу...

[Ром]

Гланое, чтобы он Вас не спросил 
А если серьезно,что мы тогда обсуждаем? Если у них требование, а у нас угроза, тогда как мы можем судить, что есть для них предательство  ?
Вообще, все проще. Ответил всю правду  здесь http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php/topic,16876.msg717494.html#msg717494

[hima]

То есть если ЛК решит, что для защиты царства людей необходимо уничтожить Железный Трон, он вправе это сделать?

в определенной ситуации да, возможно.
вот представьте, ну очень сильно теоретически:
на ЖТ воцарился Король Ночи II - Греголем вышел из-под контроля Квиберна и попал под влияние Иных ну и женился на Серсее
Делает из горожан зомбяков, проводит темные ритуалы и т.п.
Ну и у Ночного Дозора достаточно сил - десяток-другой тысяч мечей, чтобы и на стене оставить, и в поход на ЖТ снарядить.

Тогда и Король Ночи, Тристан Мадд, Безумный Марк Ранкенфелл, Робин Хилл, Джек Мазгуд были в своём праве? Они-же - ЛК, им всё можно, они сами определяют границы своей присяги???

А по отдельности, значит, каждый дозорный нарушать присягу может?

как то Вы прямо все в одну кучу свалили...
давайте разбираться:
одно дело дозорный, другое дело Лорд Командующий.
одно дело Устав организации, другое дело клятва дозорного.
текста Устава у нас нет, можно только предполагать, что там сказано и про вообще НД и про права/обязанности ЛК в частности.
что-то из Устава он, возможно, нарушает как Лорд Командующий, но т.к. текста нет сложно сказать,
а вот текст клятвы дозорного у нас есть.
уезжая один на юг Джон, как ЛК, вправе это сделать.
любой другой дозорный, отправляясь без приказа ЛК, в этом случае дезертир.
Ночной Дозор, как организация, в этом походе на юг не участвует, а вот некоторые нехорошие ЛК таки использовали НД (как организацию) в личных интересах. Не надо сравнивать с Джоном несравнимое.

[CHE_GUEVARA]

Я в предательстве кого или чего мы должны обвинять Джона? Каких-то идеалов Дозора? Задача Дозора удержать Стену,и Джон все для этого делает,по своему разумению конечно,но делает

[Tolik_sos]

а вот текст клятвы дозорного у нас есть.

Перечитайте клятву. Там никто уехать со Стены не может.

уезжая один на юг Джон, как ЛК, вправе это сделать.

Не факт, всех других действительно сдерживает ЛК, но вот самого ЛК может тоже что - то сдерживать.

Не надо сравнивать с Джоном несравнимое.

А с чем сравнивать поступок Джона? Кто из ЛК шел на юг убивать Лорда Вестероса и возвращался на юг как ЛК?

[Ром]

А с чем сравнивать поступок Джона? Кто из ЛК шел на юг убивать Лорда Вестероса и возвращался на юг как ЛК?

А с чем сравнивать нынешнюю ситуацию наступления Иных?
Легитимность Рамси как лорда Винтерфелла может вызывать у Джона большие сомнения, особенно в ситуации отсутствия у Рамси Арьи. Да если и лорд, он имеет право убивать ЛК НД и братьев НД, если ЛК НД не выполнит его невыполнимые требования?

[Tolik_sos]

А с чем сравнивать нынешнюю ситуацию наступления Иных?

Джон идет не против Иных. А в условиях войны с Иными обычай не вмешивательства стал в десять раз важнее чем был до этого.

Легитимность Рамси как лорда Винтерфелла может вызывать у Джона большие сомнения, особенно в ситуации отсутствия у Рамси Арьи.

Легитимность Роберта, Андалов, Эйегона была ещё меньше чем у Рамси.

Да если и лорд, он имеет право убивать ЛК НД и братьев НД, если ЛК НД не выполнит его невыполнимые требования?

А он не убил не одного дозорного, Джон договорился с Тормундом который гордился тем что убивал ворон, с Мансом который дезертир, собирался договариваться с Плакальшиком который вывешивал головы дозорных на обозрение и вырезал глаза женщинам.

[Xolo]

Перечитайте клятву. Там никто уехать со Стены не может.

Ну да. В разведку не ходи, рекрутов не набирай, за нямкой (камнем, лесом) не езди, корабли в море не выпускай - сиди, медитируй себе на Стене. Не Дозор, а даосский монастырь какой-то.

[Элайджа]

Нет, не является.

[Ром]

Перечитайте клятву. Там никто уехать со Стены не может.

Опять... Выходит, Бенджен, Йорен, Сэм и Эйемон предатели и дезертиры? Джон едет в командировку по делам НД, чтобы отвести угрозу ЛК НД и НД в целом, а также, возможно, для организации помощи НД в борьбе с Иными от лордов Севера. Он не берет с собой братьев НД, чтобы не было лишних базаров, особенно в случае его поражения. Он не просит братьев НД одобрить свои действия, опять таки по указанным причинам (хотя ЛК НД и так полномочен единолично принимать решения). Он не может сидеть на попе ровно и рисковать увидеть восстановившееся войско Рамси у незащищенной стороны Стены. Да еще и с пойманной Арьей (поскольку шансы добраться в одиночку до стены от Винтерфелла зимой у нее равны нулю. Без вариантов).
Перечитав последнюю главу Джона в ТсД, еще больше укрепился во мнении, что Марш уже твердо решил убрать Джона еще до собрания. Вероятно, Ярвик в курсе, но возможно , колеблется. На встрече с Джоном они уже абсолютно неконструктивны, упертый негативизм. И характерная деталь:

Атлас разливал вино по чашам, пока Джон рассказывал об аудиенции у королевы. Марш внимательно слушал, не обращая внимания на пряное вино, а Ярвик выпил одну чашу, потом другую.

Марш отказывается пить подогретое вино с пряностями в не самую теплую, мягко говоря, погоду?

Спортом занимаешься? Общество трезвости открыл? (с)

Или не хочет делить хлеб/соль с тем, кого уже приговорил? Всеж таки не Фрей...
ИМХО, решение сместить Джона принято, хочет ломиться с одичалыми в Суровый Дол - нехай, пусть берет с собой побольше одичалых, авось там с ними и сгинет. Вернется оттуда живым - а мы его уже сместили, и даже руки об него марать не будем - просто не пустим и замуруем ворота. И пусть там за стеной дружит с одичалыми. А когда Джон изменил план и объявил, что пойдет на юг, и они вынуждены были переиграть - с юга от Джона, если он вернется, Стеной не прикроешься... И решают замочить Джона немедленно. Еще деталь -: поведение Призрака

Пока советники шли через арсенал, Призрак принюхивался к ним, подняв хвост и ощетинившись.

Он уже чуял, что они замышляют против Джона, но, скорее всего, еще не чуял   однозначной решимости убить Джона. Тогда, наверное, он бы не только ощетинился, а и порвал, глядишь